Marcelino Lominchar: "Si quieres saber de liderazgo, estudia a Cristóbal Colón, Napoleón o San Martín"

"Hay historia como para una serie de Netflix"

- Marcelino, tus “Historias de España” fueron un éxito editorial. ¿Qué cuentas en este segundo libro, “Historias de la Contrahistoria de España”?

- Bueno, el objetivo básicamente es que mi visión de la historia de España es que es una historia muy rica, pero tenemos un complejo increíble los españoles con nuestra historia. De hecho, hay un run run con el que nos están diciendo que tenemos que pedir perdón por absolutamente todo. Y hay algo muy obvio. Yo he nacido en el siglo XX, no he nacido en el siglo XVI. Es cierto que tampoco se trata de echar balones afuera, pero creo que todos los países sin excepción tienen claroscuros. España no es una excepción, pero en el pasado se hicieron cosas realmente espectaculares y que, más que lejos de pedir perdón, deberíamos sacar pecho. Y es que ni eso hacemos. Entonces, eso ha pasado por encima de la historia de muchos personajes que ni siquiera la gente conoce y me parece muy injusto. Porque todos nos hemos quedado con determinados personajes que tienen su parte buena, también su parte oscura, seguramente que como en cualquier otro país haya personajes que contienen historias épicas y sin embargo nadie les conozca. Entonces, si en el primer libro lo que hice fue contar un montón de historias, hasta casi 160 historias de manera casi cronológica desde la prehistoria hasta la Constitución de 1978. Aquí, en esta Contrahistoria, los he separado por bloques. Pues héroes insospechados, mujeres de las cuales nadie se acuerda en un 8M y tienen unas historias realmente espectaculares como para una serie de Netflix.

- Y la gran mayoría no los conoce…

- Claro, la gente no sabe quiénes son. Entonces a mí me llama un poco los demonios y creo que es muy necesario que la gente sepa de dónde venimos. Yo, por ejemplo, soy un enfermo de la genealogía. Me gusta, tengo hasta 1600 apellidos en mi árbol genealógico, se me ha ido un poco de las manos.Y, realmente, cuando te pones a hacer el árbol genealógico y empiezas a abrir el abanico, no te no te centras en tu primer apellido, sino en todos los que van surgiendo, te das cuenta de que llegar a los Reyes Católicos son 16 o 17 peldaños. No son más. Y me parece que el conocer tu pasado es importantísimo, saber de dónde vienes. Es como cuando tú llevas la foto de tu abuelo en tu cartera porque realmente te sientes muy vinculado a él, necesitas saber dónde vienes, quién fue, qué puedes ser tú y eso es la historia realmente. Es aprender para saber qué cosas te pueden pasar en el futuro, qué soluciones se dieron en el pasado porque la historia también se podría llamar estrategia en una asignatura en la enseñanza obligatoria. Sin embargo, estrategia lo ves en una escuela de negocios, en una formación Executive Education como asignatura, como dirección estratégica y te están contando historia, el caso Netflix, el caso Amazon, el caso Inditex, el caso de la startup de turno, el caso ChatGPT. Pero parece que es más sexy contar los casos actuales y a lo mejor el mejor caso de liderazgo es Felipe II, es Isabel La Católica o es Napoleón.

"Felipe II es una mezcla de Trump, Xi Jinping y Putin"

- Marcelino, justo tocaste un tema muy actual porque hace unas semanas el Rey Felipe VI dijo que había algunas cosas de las que disculparse por el pedido que le había hecho el gobierno de México, aunque más que un pedido pareció una falta de respeto para España.

- Bueno, esto es abrir un melón, como decimos aquí en España. Evidentemente, creo que ahora mismo la sociedad está polarizada para todos los temas y este tema no es una excepción. A mí me parece que lo que dice el Rey Felipe VI, es cierto, se cometieron abusos, seguramente. ¿Eso significa que somos malos, malísimos o que todos los que fueron a América eran malos? Pues hombre, hay que ponerlo en duda. Yo siempre pongo dos ejemplos. La primera universidad que se instaura en América es en el actual México, que se llama Estados Unidos mexicanos. Mucha gente no lo sabe. La primera imprenta que llega a América llega en el siglo XVI y llega también a Ciudad de México que además era el centro de un armazón espectacular que iba desde las Filipinas, incluso China, hasta el centro de Europa. Y por eso era la ciudad más grande de la monarquía hispánica. Y en eso, gracias al Galeón de Manila, gracias a quienes descubren cómo volver desde Filipinas, lo cual no era fácil y nadie sabe la cantidad de barcos españoles que se hundieron en lo que se denominaba el lago español, que es como denominaban a la nueva ruta del Pacífico todas las potencias que no podían navegar por allí salvo la monarquía hispana. Y eso pone productos desde China hasta el centro de Europa, porque estamos hablando del Sacro Imperio Romano Germánico de nuestro gran Felipe II. Dicho esto, las primeras universidades son españolas y surgen porque hay que poner facultades de medicina si se quiere atender a los nativos. Tú no pones una universidad para educar a los nativos porque realmente les quieres maltratar. La primera universidad de Estados Unidos es Harvard, en el siglo XVII y no pueden estudiar los que no son blancos de origen anglosajón, Hay otra cosa muy evidente y es el mestizaje que se hace desde el inicio. De hecho, Isabel la Católica no llega a ver las leyes de Burgos, pero ella es la raíz de las leyes de Burgos de 1511, en la cual básicamente lo que se anima es a mezclarse y a educar. En las universidades se enseñaba en las lenguas indígenas. ¿Eso significa que se hizo todo bien? No, claro. Imaginémonos a ese tipo de Extremadura del siglo XVI, hay que ponerse en sus zapatos porque, lejos de las leyes de Burgos, lejos de la vigilancia en un continente tan grande como es América, el tipo no era dueño de sus tierras ni de la azada con la que trabajaba las tierras. Pues mira, allí nadie me va a ver. ¿Se cometieron excesos? Seguramente. Pero acusar a toda una sociedad de un siglo determinado y culpabilizarla de todos los males del mundo mundial, yo creo que es un exceso.

- ¿Cuál es, a su juicio, la mayor virtud de la conquista española?

- Creo que la gran virtud es que es que somos los primeros en llegar a América y comunicarlo, porque llegaron antes los vikingos. Hombre, por supuesto, está más que demostrado, pero los vikingos no se lo dijeron a nadie. Ahí tenemos a un excelente dircom, a un excelente director de comunicación que es Fernando el Católico, es el mejor dircom de Cristóbal Colón que lo comunica. Y, en ese momento, España asciende al top de las potencias europeas y somos la envidia. Y tenemos ese contrato de exclusividad para con el nuevo mundo y parece que no lo han perdonado nunca el resto de las potencias extranjeras. De hecho, Felipe II es una suma de Donald Trump, Xi Jinping y Putin. Era un hombre poderoso, claro. Y los enemigos que teníamos en Flandes, en los actuales Países Bajos, en Inglaterra, su medio cuñada Elizabeth I de Inglaterra, pues la relación no era nada buena. Y ahí es donde surge un Guillermo de Orange, que como dirían los expertos en marketing ahora, nos posicionó en SEO. Si tú pones en Google en español o en inglés cosas que son totalmente ciertas, como la expulsión de los judíos, la santa inquisición, la conquista. Parece que somos los únicos que hemos conquistado. A nosotros nos conquista Francia y a los judíos se les expulsa de todos los países. De Italia, se les expulsa de Portugal, de Grecia, de Polonia, de Rusia, de Inglaterra hasta tres veces en el siglo XIII, de Francia. ¿Inquisiciones?, las hubo en todos los países. Y donde no había inquisición había tribunales que también eran juez y parte. Calvino y Lutero matan, asesinan a 25.000 brujas. En España, en la época más sanguinaria de la Inquisición española se asesinan a 59 con nombres y apellidos. Entonces, existió lo perverso de la conquista, la inquisición, o la expulsión de los judíos. Pero eso pasaba en toda Europa. Entonces tenemos que disculparnos, pero tendría que disculparse todo el mundo. ¿Se tiene que disculpar Felipe II, y se tiene que disculpar México por haber tenido unos aztecas que practicaban el canibalismo? Yo creo que no. Hay que ponerlo todo en un contexto.

"Si quieres saber de innovación, estudia a Cristóbal Colón"

- Me interesa una idea que planteaste. ¿Por qué es tan importante conocer de historia para una escuela de negocios?

- Bueno, a mí me gusta mucho una frase de Mark Twain, quien dijo una vez que la historia no se repite, pero rima. Yo creo que todo lo que ha sucedido hasta la fecha volverá a suceder. ¿En qué medida, en qué proporción? Siempre pongo el ejemplo de los analistas financieros, que si le preguntas cuál va a ser el PIB de Buenos Aires en los próximos cuatro años, no te lo van a poder decir. Pero se puede aproximar. Ahora, como le preguntes qué es lo que ha pasado con la economía argentina de los últimos treinta años te lo borda. Nosotros, los historiadores, lo podemos decir también. Qué es lo que ha pasado hasta ahora, pero si te dicen: "Oye, ¿qué va a pasar en la guerra de Ucrania? O ¿cómo se va a ser el desenlace en la guerra de Irán?" Pues mira, no lo sé. Lo que sí te puedo decir es que, cuando termine, te lo voy a poder contar perfectamente y además te voy a poder establecer paralelismos con episodios de la historia en el pasado. Es decir, cuanto mejor conozcamos nuestra historia, vamos a poder dirigir nuestros gobiernos mucho mejor. Siempre digo que, si quieres estudiar liderazgo, podemos tirar de Napoleón, de Carlos III, de Julio César. Y si quieres estudiar innovación, puedes tirar de Andrés de Urdaneta, de Cristóbal Colón, o de Gutenberg. Y si quieres estudiar finanzas podemos ver cómo se financió un viaje como el de Magallanes y Elcano. Cualquier disciplina tiene un paralelismo con un episodio histórico y siempre hay aprendizajes. Si Elon Musk cambió la historia por las empresas que puso en marcha y la innovación digital, la verdad es que cambios en la historia los lograron Cristóbal Colón o el mismo Gutenberg con la creación de la escritura.

- Esos cambios tuvieron menos prensa que los que logró Elon Musk…

- Claro, yo siempre pongo un ejemplo a mis alumnos: el del Renacimiento, que tiene cuatro cosas muy chulas. Nuevas tecnologías, la imprenta, hay guerras, (bueno, eso no es tan chulo) y pandemias. Y tiene nuevos viajes como el de Colón o el de Magallanes. Si nos vamos al siglo XXI, al día de hoy tenemos nuevas tecnologías, guerras y pandemias. ¿Quién nos iba a decir que íbamos a vivir una pandemia? Por lo tanto, nos están pasando exactamente las mismas cosas que les pasaba a los hombres del Renacimiento. Lo que pasa que han cambiado las herramientas, el contexto, ha cambiado la geopolítica, pero los retos siguen siendo exactamente los mismos. Entonces, sería muy bueno ver cómo se solucionaron esos esos retos hace cinco siglos, porque esos son los retos que tenemos que seguir solucionando por toda la eternidad.

"Va a ser difícil echar a los ingleses de Gibraltar o Malvinas"

- Hace dos años, España ganó la Eurocopa y Argentina ganó la Copa América. Y, en los festejos, los españoles cantaban “Gibraltar es español” como los argentinos cantan siempre por las islas Malvinas. ¿Ves algún paralelismo entre los dos reclamos históricos?

- Como diría Miguel de Cervantes “con la iglesia hemos dado”. En Gibraltar hemos dado nada más y nada menos que con el Reino Unido, nuestro gran enemigo sobre todo en el mar en los siglos XVII y XVIII. Mucha gente no sabe, por ejemplo, que cuando muere el último Austria, que es Carlos II queda Felipe de Ju. imagínate Francia unida a la monarquía hispánica. ¿Qué dijo Inglaterra? Pues que no puede ser esa superpotencia. Ellos defienden al archiduque Carlos. Es una guerra civil que tenemos en España, la Guerra de Sucesión que dura catorce años y, cuando gana Felipe de Ju, que es un chico joven, Felipe V, es el primer Borbón y desde entonces tenemos a los Borbones. Quien decide todo en España es su abuelo, el Rey Sol, Luis XIV y él negocia Gibraltar con Ana de Gran Bretaña, es decir, los españoles no negociamos nada. Lo que pasa es que, desde el punto de vista francés, es mi interpretación y puedo estar equivocado, dicen oye, vamos a negociar Gibraltar porque nosotros vamos a estar en Francia y posiblemente aquí no vamos a durar mucho. Y mira, ahí tenemos a los Borbones todavía. En Gibraltar es muy curiosa la negociación que tiene Luis XIV con Gran Bretaña que es básicamente: "Mira, tienes derecho a la ciudad, a las fortificaciones y al puerto. Y te tienes que alejar unos kilómetros, la distancia se calculó en lo que era el alcance de un cañón, para que los españoles no pudieran acercarse y bombardear la ciudad. Y se han quedado con el itsmo entero, que son unos 6 kilómetros. Eso no está en el Tratado de Utrecht. Por lo tanto, cuando un español dice "Gibraltar español", por ejemplo, es que el aeropuerto de Gibraltar, según el Tratado de Utrecht, es español. Es decir, eso no es discutible. Otra cosa es que ya por usucapio o romana, eso se ha quedado para los ingleses.

- Como en las islas Malvinas, los ingleses se han salido con la suya, al menos hasta ahora.

- Aquí lo que tenemos es una cuestión totalmente anacrónica, tanto en Malvinas como en Gibraltar. ¿Y qué solución tendrá? Pues es que hemos dado con Inglaterra, que ha hecho una cosa muy bien. Cuando España intenta dominar todo un continente como es el americano, que era muy difícil de dominar. Eso lo dominas con cultura, con enseñanza, con mestizaje, pero es muy difícil de mantener. Sin embargo, ellos se han quedado con pequeños territorios, con islitas, con sitios estratégicos y eso sí que es mucho más fácil de defender. Entonces, va a ser va a ser muy complicado y encima siendo una potencia militar, una potencia económica, que alguien les pueda echar de Malvinas, o de Gibraltar o de donde sea. Mucho tienen que cambiar las cosas.

"San Martín estuvo en la primera derrota de Napoleón y no está en la película de Ridley Scott"

- Siendo historiador, Marcelino, ¿qué herramienta crees que puede aportarle la historia al conocimiento en tiempos de IA?

- En un proceso tan veloz de avance a partir de lo que es la tecnología, de lo que es ahora la inteligencia artificial y lo que puede venir en los próximos años. Pero creo que la historia nos va a dar casos de aprendizaje en todas las disciplinas. Nos va a dar una increíble base de datos y, sobre todo, nos puede dar un conocimiento en estrategia. ¿Cómo estratégicamente este caso funcionó y qué paralelismos tiene con este reto que tengo ahora mismo en mi empresa, en mi gobierno, en mi territorio, en mi relación comercial? Desde todos los puntos de vista de la historia se pueden extraer tanto cosas positivas como negativas, porque el hecho de que tengas el caso ya escrito no significa que ese personaje lo hiciera bien. Nosotros tenemos aquí en España a Isabel I de Castilla, que es un grandísimo ejemplo en casi todo, pero tenemos a Isabel II, que es un malísimo ejemplo en casi todo. Se puede estar de acuerdo o no conmigo, pero podemos sacar aprendizajes de todos los personajes. De José de San Martín, por supuesto, aprendizajes de Simón Bolívar.

- San Martín fue un gran libertador, gran jefe del Ejército en Argentina, y contribuyó mucho a la independencia argentina, la de Chile y de Perú. Pero se formó en el ejército español y hasta su muerte hablaba con acento andaluz.

- Claro, San Martín estuvo con el general Castaños en la batalla de Bailén, que fue su bautismo de fuego. Defiende a las tropas españolas y está en la primera derrota de Napoleón. Esto no sale en la película de Ridley Scott, pero bueno, es una pena. Quiero decir, estudias a San Martín y te llevas mucha sorpresa. No se puede estudiar a San Martín solamente en su parte americana, hay que hay que estudiar para comprender el personaje global globalmente. Y ese de verdad que es un modelo.

- España fue dueña de toda América Latina como país conquistador, y después fue perdiendo todas esas tierras. Pasó por muchas crisis económicas y hoy es considerada una de las grandes potencias económicas de Europa. ¿Cuánto cree que aprendió de su propia historia?

- Uy, esa pregunta es dificilísima de contestar. Yo creo que no hemos aprendido mucha historia porque cuando estoy en una institución académica con perfil directivo y cuento la historia de algunos personajes alucinan. Dicen, "Ah, ¿pero que esto ha sido así?”. Es decir, que no creo que hayamos aprendido mucho de nuestra historia. De hecho, creo que los 300 últimos años de España han sido para olvidar. El siglo XIX, por ejemplo, empieza con la conquista de Napoleón, sigue con un absolutista como es Fernando VII, que es al que todos los historiadores le terminamos atizando porque consideramos que es el peor monarca que ha pasado por la corona española. Y luego tenemos tres guerras carlistas, un gobierno provisional, una primera república en la que los diferentes territorios de España se declararon la guerra unos a otros, y terminamos con el desastre de 1898 en el cual perdimos Cuba, Puerto Rico, la isla de Guam y Filipinas. Y luego viene el siglo XX en el que comenzamos con un periodo de revolución, de huelgas, con una guerra en el norte de África, y con una dictadura de Primo de Rivera. Luego continuamos con varios golpes de Estado, una guerra civil y luego una dictadura. Es decir, estamos retomando ahora porque nunca España ha estado sin guerra durante 50 años. En democracia fueron las cosas mejor. Pero si uno mira para atrás por el espejo retrovisor, España lo que tiene que aprender es qué cosas no hay que hacer. Y es donde realmente hemos perdido relevancia. Tengamos en cuenta que España pasa de ser el centro del mundo a ser casi una provincia del extrarradio. Es muy difícil aprender de nuestra historia cuando te estás avergonzando de ella y hay mucha gente hoy que se sigue avergonzando de ella. Bueno, pues cierto que no hemos tenido los mejores últimos siglos, pero en el ADN seguimos llevando esa misma sangre que tuvieron aquellos que fueron capaces de cruzar varios océanos y de descubrir todos esos territorios.