“En el acuerdo político hay cosas impracticables con estas leyes”
Las nuevas autoridades de Secundaria piden tener “ciudado” con las autonomías
Juan Pedro Tinetto y Ema Zaffaroni hacía dos años que no se cruzaban. Pero una llamada del presidente del Codicen, José Seoane los reencontró. Se transformaron en los representantes que el gobierno de José Mujica eligió para sacar adelante a un Consejo de Secundaria bastante golpeado en los últimos meses. Un profesor de física y una profesora de historia que advierten que “agilizar la gestión” será una de sus prioridades; que los liceales deben encontrar en Secundaria un lugar “agradable” en donde “encuadrarse” y sentir “que les sirve para algo” de cara a su futuro. A continuación, un resumen de la entrevista que El Observador mantuvo con los dos nuevos jerarcas.
Ustedes llegan al Consejo de Secundaria tras la renuncia de la directora Pilar Ubilla y el consejero Fernando Tomeo. ¿Cómo ven hoy la situación de Secundaria ?
Zaffaroni: a la educación secundaria la veo como un campo muy complejo. Capaz que no con una perspectiva tan grave como se la ve en la opinión publica. Es un organismo enorme, con 300 liceos y varios proyectos diferentes, un número muy grande de estudiantes, docentes y funcionarios en todo el país. A veces me parece que cuando la gente dice ‘no se hace nada’ a veces pierde la perspectiva porque ve la problemática de su barrio y sus hijos, y pierde la totalidad. Cuando ves la dimensión del tema, ves la complejidad. Y en las situaciones complejas hay que buscar soluciones complejas, con equipos muy sólidos de trabajo para mejorar la gestión.
Se ha señalado que Secundaria no consigue “enamorar” a los estudiantes y por eso se desvinculan de los liceos. ¿Ustedes cómo creen que se puede retener a los adolescentes en el sistema educativo?
Zaffaroni: Yo a veces tengo la duda de si el sistema educativo alguna vez enamoró a los estudiantes. Yo creo que muchas veces esa visión la tenemos los que somos educadores porque desde jóvenes estuvimos enamorados de esto, pero no tengo la sensación que todos mis compañeros de liceo estaban encantados con el sistema educativo. Creo que igual debemos hacer ese esfuerzo, y los centros educativos tienen que ser instituciones más amigables y más exigentes; tienen que ser instituciones donde el adolescente se sienta cómodo, pero donde también se brinde una buena educación y un nivel de exigencia y no esté la idea de que al liceo se va a hacer amigos y a pasarla bien en el recreo. No creo que este sea el momento de cambios curriculares, pero sí de proyectos que atiendan más lo que tiene que ver con el mundo del conocimiento. Secundaria tiene que dar herramientas para que los estudiantes sigan estudiando, y al mismo tiempo para que se vinculen al mundo del trabajo.
Desde el gobierno y la oposición se coincide en que en Secundaria las asignaturas son muchas, y eso va en contra del estudiante que egresa de Primaria. ¿Cree que se debe reducir el número de asignaturas?
Tinetto: El Consejo de Secundaria tiene a estudio un informe de una comisión de Ciclo Básico que implica una cierta reducción de asignaturas que implica además parte de la currícula libre donde el estudiante puede formar su propio camino.
En los últimos meses el Codicen ha tratado de negociar con la Federación de Profesores de Secundaria (Fenapes) el profesor cargo, pero el sindicato no aceptó la propuesta. ¿Cree que se va a concretar esta idea?
Tinetto: Vamos a seguir tratando hasta que sea posible. Vamos a plantear una forma, tanto Ema como yo estuvimos sindicalizados y creo que no es imposible discutir. Si estamos de acuerdo nosotros, pueden estar de acuerdo, no estamos discutiendo problemas de principios. Hay que conversarlo.
¿Qué opinión tienen sobre el proyecto Promejora?
Zaffaroni: Es un proyecto dentro de otra cantidad de proyectos. Nosotros encontramos que tiene aspectos positivos y otros que hay que seguir puliendo. Me parece que apostar a potenciar las instituciones educativas es un proceso interesante de autonomía. Creo que es en los centros educativos donde se juega la Educación Media; lo que le preocupa a la gente es el aprendizaje de los estudiantes, y el aprendizaje ocurre en los centros. Por eso atender a los centros educativos es una prioridad. Y el Promejora busca algo de eso.
Tinetto: Además es un proyecto experimental, que esta financiado y no entiendo la forma de oponerse. Después hay que ver los resultados, evaluarlos y ver si lo que pensamos bueno es bueno, o no.
¿Consideran que debe darse más autonomía a los liceos?
Tinetto: Esa línea hay que seguirla pero con mucho cuidado. Yo vi en parte del acuerdo multipartidario cosas que son impracticables con las leyes actuales, por ejemplo en el control del gasto. El dinero que se le puede dar a los centros educativos para que gasten es muy poquito, y hay que trabajar con los centros para ver cómo se gasta. Hay que formar a los directores porque no todos son especialistas en gestión. Hay que definir bien qué es la autonomía de un centro. Yo entiendo que no es autonomía que cada centro pueda por ejemplo designar sus propios profesores, eso alteraría el orden de escalafón docente.
¿Cómo esperan que sea el relacionamiento con Fenapes?
Zaffaroni: la apuesta es al diálogo. Tanto Tinetto como yo fuimos integrantes del sindicato. Creo que en el sindicato hay distintas voces, lo que no quiere decir que sea la expresión de todo el cuerpo docente. Hay que conversar, hay que escucharlos porque los sindicatos son una herramienta muy valiosa. Creo que mantener un diálogo permanente es esencial; qué va a salir de ese diálogo, todavía no lo sabemos
