- Días después de la final del Mundial entre España y Argentina. ¿Cómo afecta a la relación la polémica que se ha armado, a partir de un partido de fútbol, posterior al Mundial?
- El sábado, antes del partido me fui a la Embajada para grabar un pequeño video que soltamos en las redes el domingo diciendo que iba a ser una final complicada. Sabíamos que el deporte saca lo mejor de nosotros y lo peor de nosotros también, y les pedí a todos que dejen en la cancha lo que pertenece a la cancha, que dejen el fútbol lo que pertenece al fútbol y lamentablemente no fue así. Lamentablemente, están saliendo muchas cosas en las redes, como toda la vida, hay muchas cosas muy positivas y muchas cosas muy negativas. Y las redes están usando eso para temas que van mucho más allá de lo que es la realidad que nos toca vivir. Hay bromas, hay memes, los va a haber siempre y eso me parece hasta sano. Recién contaba un chiste que me pasó un español y que me parecía divertido, que decía que vino el repartidor de Amazon -que era argentino- y le dije que me deje el paquete en la portería, y me dijo que no sabe cómo llegar a la portería. A mí, un meme así me causa gracia y eso me parece sano. Pero de ahí a llevar esto a temas políticos, a temas de conspiración, me parece que es llevarlo mucho más allá y eso yo no lo veo. Lo que estoy haciendo, cuando tengo la oportunidad, es bajar un poco esa espuma que en realidad en el día a día no existe.
Vos vivís acá, yo vivo acá y lo que estoy empezando a ver hoy, comparado con ayer y anteayer, es que esa espuma está bajando y estamos empezando a ver muchas familias que salen los dos juntos con la bandera argentina y española. En una entrevista contaba de un muy amigo mío. Ella es argentina, él es español, izaron las dos banderas en el mástil de su casa, y dijeron: "Una va a quedar por 4 años". Y ella decía: "Ojalá quede la mía, la argentina", y él decía: "Ojalá quede mía, la española". Bueno, al día siguiente me mandaron la foto de la bandera española. Claro. Sigue siendo una bandera de una familia muy feliz y eso es lo importante. Eso es lo importante en lo que es la vida aquí en Madrid, en España.
"Rosalía declaró que se equivocó"
- En esta polémica aparecen de repente personalidades importantes y un actor inmenso como Javier Bardem, un escritor como Pérez Reverte, una artista como Rosalía que hacen publicaciones agresivas en contra de la Argentina. ¿Cómo toman esas críticas?
- Es una pena, pero yo también me escribí por ejemplo con Imanol Arias (actor español), que está casado con una argentina. Me escribí con Guillermo Francella el día anterior y le he dicho: "Si llegamos a ganar me vas a grabar un ‘qué hermosa mañana, ¿verdad?´". Y al día siguiente, me dijo: "Qué pena". A mí lo que sí me molesta es cuando empiezan a poner temas políticos en el medio y, en el caso de Rosalía específicamente, ella después declaró que se equivocó. Me pareció perfecto y todos nos equivocamos. Yo tal vez digo una palabra de más, una palabra de menos, lo importante es la esencia y y yo creo que mucha gente se dejó llevar por esa pasión del deporte y la llevó a otros lugares.
- ¿Vale la disculpa entonces de una artista como Rosalía?
- Yo muchas veces cometo más errores que aciertos y lo importante es reconocerlo y cambiar. Que un actor importante diga que Argentina es racista es no conocer a Argentina, que alguien diga que Argentina tiene algún problema con diferentes religiones es no conocer la realidad de Argentina. Pero bueno, este es el mundo que vivimos en las redes sociales, es el mundo de la desinformación y por eso es importante ir a los lugares serios, a que se hable con la gente, que la gente opine. Es muy fácil y muy barato difundir historias hoy en las redes que están totalmente no sustentadas. Y bueno, el que las lee y se basa en eso para tomar sus decisiones, es un problema de esa persona.
"He recibido algunos insultos por correo"
- Y los argentinos que viven en España y que pueden tener algún episodio, un roce o un bullying, con los hijos en el colegio, por ejemplo. ¿Cómo hace la embajada argentina para estar cerca de esa gente?
- Voy a pasar un poquito del fútbol y de lo que nos pasa, porque hay muchos eventos donde pasa algo. El año pasado, tuvimos un evento que nos llevó bastante tiempo en una heladería en Barcelona específicamente, donde sufrieron agresiones de un grupo de independentistas. Lo primero que les dije es que, para que la Embajada se pueda involucrar, lo que necesitamos es primero una denuncia en la Policía. Si hacen la denuncia en la Policía, nosotros ahí podemos actuar. Si a ti te parece que no es suficiente como para hacer una denuncia, tampoco es suficiente para venir a hablar con la Embajada. Porque, al final, nosotros tenemos obviamente una relación excelente con el Ministerio de Relaciones Exteriores de España y tenemos una integración muy importante con la fuerza de seguridad de España, tanto las argentinas que están representadas aquí y las españolas que están representadas en Argentina. Y hay una colaboración para que no sucedan este tipo de vandalismos o de acusaciones. Entonces, si alguien tiene algo que es suficientemente importante como ir a hacer una denuncia a una comisaría local, con esa denuncia vienen y nosotros tomamos cartas en el asunto. Yo fui personalmente, me puse en comunicación con esa heladería en su momento, cuando tuve la oportunidad de ir a Barcelona, fui a conocerlos, pero yo fui el tercero en ir. El Consulado (de Barcelona) ya había ido varias veces y cuando volvió a haber algún evento, el Consulado siguió yendo y siguió asistiendo, pero primero viene la denuncia. Si el que sufre una agresión no siente que es lo suficientemente relevante para ir a la Comisaría, que tampoco lo ponga en las redes sociales.
- ¿Han recibido alguna denuncia de agresiones a argentinos después de la Final del Mundial?
- Todavía no tenemos ninguna. Sí, y no lo voy a negar, hay mucha gente que insulta por email, por correo. Yo tengo acceso, yo soy bastante abierto y la gente me accede por las redes. Algunas cosas trato de contestarlas, no doy abasto con todo, pero claro, he recibido algunos algunos insultos, pero el insulto de ese empujón de Paredes (leandro paredes, jugador de la Selección Argentina) en la final. ¿Y porqué no muestran también ese abrazo de Paredes y Rodri (capitán de la selección de España) después del partido también? O sea , ese calentón que tiene uno y cuando uno hace deporte, yo jugaba mucho al tenis y he tirado una raqueta, pero espero no ser recordado por eso. Era malísimo, así que tampoco voy a ser recordado por ganar nada, pero ese calentón del deporte no es lo que hace a la persona y no es lo que hace a una sociedad.
- ¿Y cuáles son las maneras y las acciones para encarrilar el vínculo con España y para bajar los decibeles?
- Seguir festejando el deporte. Festejar que Argentina es subcampeón, felicitar ante todo a España porque jugó un gran Mundial, tiene grandes deportistas y grandes seres humanos, porque lo que demostró es una maravilla. Es una pena que no estemos hablando de los dos directores técnicos que tuvo esta final (Luis De la Fuente y Lionel Scaloni). Dos personas que son amigos entre ellos, dos amigos que son ejemplo de profesionales, ejemplos de personas que viven en España ambos. Hay que hablar de las cosas de verdad y no de empujones en las redes sociales.
El presidente Javier Milei, junto al canciller Pablo Quirno, y el embajador Wenceslao Bunge, en su reciente viaje a Madrid.
"Por el viaje de Milei hubo 4.000 millones de dólares en inversiones"
- Hace un mes estuvo el presidente Javier Milei en Madrid. Fue su sexta visita. ¿Qué impacto tuvo este viaje del presidente argentino a España?
- Primero, yo creo que no se mide tanto por los impactos en España, sino lo más importante. El Presidente no viene a hacer impacto en España. El Presidente viene a promocionar Argentina. El Presidente hizo este viaje porque se habían juntado con un grupo bastante relevante de empresarios que podían anunciar un número de inversiones. Nos hubiera gustado anunciar más de lo que anunciamos, que por un tema de tiempos al final los anuncios se retrasaron un par de semanas, pero ese viaje tuvo un impacto de 4.000 millones de dólares en inversiones.
Fueron unos 2.500 millones de dólares que se anunciaron en esa reunión y había un RIGI (el plan de inversiones extranjeras puesto en marcha por el gobierno de Javier Milei) pendiente de ser presentado de 1.500 millones más, de unas de las empresas más importantes del mundo en minería, que está invirtiendo en Argentina y que después anunció la compra de programas de una pesquera, que es un grupo que nació en España y que hoy es un grupo internacional. Y todo eso es gracias a poder, entre tantas otras cosas, sentarse y hablar dos horas el Presidente con los empresarios. A veces me da pena no poder grabar esas reuniones porque todos aprendemos, y un Presidente que se anima a que le pregunten lo que quieran y a contestar a su manera, como él sabe, de temas muy profundos. La verdad es que el feedback que tuve de ese encuentro fue extremadamente positivo.
Aparte del tema de las inversiones, (Javier Milei) recibió un reconocimiento por lo que está haciendo a nivel global con el tema cultural y el tema de la economía, que es un premio que le dio una de las universidades más reconocidas de España (Universidad CEU), que es un premio que solamente lo habían recibido antes los Reyes Eméritos. Con lo cual, no puedo imaginar un reconocimiento mejor ni mayor a un trabajo que está haciendo todo este equipo del gobierno, liderado obviamente por el Presidente Milei.
- Dijo más de 4.000 millones de dólares en inversiones. ¿Son inversiones españolas en Argentina y hay inversiones de Argentina en España?
- Por mi vida anterior como empresario, yo tengo mucha relación con grandes grupos empresarios, grandes inversores y les es mucho más sencillo venir a juntarse con el Presidente aquí en Madrid, porque estoy yo y lo organizo yo, que irse a otro lugar de donde ellos son. Entonces, hubo una empresa muy grande, que está basada en Estados Unidos, que tiene una infraestructura de frío que no está presente en Argentina, que está invirtiendo 600 millones de dólares en Argentina.¿ Es una empresa española? No, pero la reunión fue aquí en España. Pero pasaron sus directivos a juntarse con el Presidente, a conocerlo y así se hizo. Y el resto casi todos sí son grupos españoles. El Grupo Meliá de hoteles, había otro grupo americano que está invirtiendo en energía, que tiene un área en Vaca Muerta (yacimiento de shale gas en Neuquén, Argentina) y tiene un tema de puertos que tampoco es español y que también está invirtiendo casi 500 millones de dólares. Es el dueño de un fondo de inversión muy relevante al que también le es más sencillo venirse a Madrid a una reunión que estamos organizando. Claro. Pero sí, de esos 4.000 millones podemos decir que unos 2.500 millones son de inversiones españolas. Hubo representantes de Aisa Group, del grupo Bemberg Capital, que también está anunciando inversiones, estaban los directivos de Naturgy, una empresa española que hace tiempo está en Argentina y que sigue invirtiendo en el país. Y hay una empresa muy interesante que es Fever, de tecnología, que tienen ya 200 empleados en Argentina y van a subir a 500 personas, que están invirtiendo 200 millones de dólares y están mirando para hacer más inversiones, están encantados de ver lo que está pasando en el país. Y puedo seguir. Lo importante es que eso se consigue porque hay una diplomacia diferente, una diplomacia donde el Presidente y el Canciller (Pablo Quirno) vienen, cuentan lo que está pasando, para hacer el paralelo con lo que estamos viendo con el Mundial, vienen y escuchan en persona lo que está sucediendo y no se manejan solamente por las redes sociales.
Javier Milei, presidente de la Argentina.
"La preocupación de los empresarios es si habrá reelección"
- ¿Qué les consultan los empresarios españoles sobre el futuro de la Argentina? ¿Qué es lo que más les preocupa?
- La gran preocupación es si hay reelección. Si esto es un cambio de verdad, si esto no es de vuelta lo que pasó lamentablemente en la época que se creó tanta expectativa con Mauricio Macri (presidente de Argentina entre 2015 y 2019, que no pudo obtener la reelección). Un empresario español, en un desayuno del círculo de los empresarios, me dijo: "Wenceslao, tienen que empezar a juntarse con todos los estudios jurídicos, los despachos de abogados, como les dicen acá, para que la gente entienda la seguridad jurídica. No se entiende bien todavía el RIGI, y hay muchas preguntas”. Y mi respuesta a esos empresarios es que ya perdieron dos años y medio porque, cuando llegó este gobierno, el riesgo país estaba arriba de 2000 puntos básicos. Hoy, el riesgo país está cerca de 400 puntos. Una de las calificadoras de riesgo acaba de decir que Argentina va a ser tener otro upgrade más. A mí no me sorprendería que esta tendencia no solo siga, sino como dijo el ministro de Economía (Luis Caputo), muy pronto y si es que se consigue la reelección del Presidente, vamos a tener un investment grade. Entonces, lo que yo sí le digo a los empresarios españoles es: Alemania ya firmó un contrato de gas de 8.000 millones e Italia está invirtiendo 2.000 millones. Ustedes siguen con la historia de que se quemaron con leche, y ven la vaca y lloran. Bueno, la vaca les va a salir muchísimo más cara y es una pena porque a mí me me encantaría poder llevar muchas más inversiones que estos 4.000 millones a Argentina, porque además le viene muy bien a España. Cuando uno ve la relación que los dos países tienen y lo bien que se ve la cantidad de españoles que hay en Argentina, la cantidad de argentinos que hay acá en España, que todo esto también se pudiese materializar en más inversiones.
- Con el Mundial y con tantas otras cosas que se llevan la agenda periodística ha quedado un poco atrás el acuerdo entre Unión Europea y Mercosur. ¿Qué ventaja tiene el acuerdo para el comercio entre España y Argentina?
- Hay una cosa que hizo mucho ruido que es el tema de la agro industria. Es un tema que se politizó demasiado, es una parte mínima del acuerdo, menos del 5% de los acuerdos comerciales. Una de las cosas que más estamos encarando y haciendo fuerza es que esto no es un simple intercambio de bienes. Esto no es para aumentar las exportaciones, sino para fomentar más y más las industrias y la integración vertical de ciertas industrias. La industria de Defensa, que necesita tanta inversión aquí en Europa y la mano de obra que uno tiene en Argentina y en el Mercosur. Todavía nosotros somos países muy jóvenes. Europa no lo es tanto, con lo cual creemos que el potencial es gigante. Se necesitaron treinta años para negociar. Yo creo que la implementación, un poco también por la necesidad que tiene Europa y el potencial que tiene la región, va a ser muchísimo más rápida que esos treinta años de negociación. Evidentemente, Europa necesita ampliar el mercado. Duplicarlo como puede ser con el acuerdo. Y si uno piensa en el Mercosur, y Argentina específicamente tiene todo lo que Europa necesita: alimentos, energía, minerales críticos, mano de obra. Es una oportunidad. Y no hay ni un estrecho ni un canal de por medio.
"La desregulación de los vuelos está ayudando al turismo"
- Claro, como el caso de Medio Oriente en este momento de la geopolítica. Otra de las cuestiones importantes es el flujo de turistas de la Argentina hacia España y de España hacia Argentina. ¿Cuál es el mayor desafío que tiene la Argentina?
- Estamos trabajando muchísimo en eso. Parte de mi historia pasada como empresario también estaba muy integrada al sector de turismo, al sector hotelero. Lo primero que hicimos y lo venían haciendo antes de mi gestión, es mérito de la Cancillería, es mérito del Gobierno, es fomentar más los vuelos. Iberia aumentó la frecuencia, Air Europa puso un vuelo a Córdoba, ahora vamos a tener un vuelo a Rosario. Plus Ultra puso un vuelo a Buenos Aires, y, aunque no está todavía 100% confirmado, está la posibilidad de un vuelo a Mendoza. Yo estoy tratando de empujar un vuelo a Misiones, a Cataratas de Iguazú, porque lo hubo justo antes de la pandemia, estuvo seis semanas volando y ya estaba con un 80% de ocupación. Y el gran problema que tienen las aerolíneas es que no tienen suficientes aviones para poner en todas estas rutas, pero todo esto está fomentando muchísimo el turismo. También la desregulación, único país que tiene un ministerio de Desregulación como el que tenemos liderado por Federico (Sturzenegger), que es una maravilla y que también eso ayudó al turismo porque ahora hay muchos más vuelos regionales de los que había antes. Todo eso ayuda. Claramente hay un tema de infraestructura, de comunicación que se necesita.
- La pregunta que más me hacen los españoles es que cuando van a la Argentina les encanta el país, pero llegan a Ezeiza y preguntan: ¿Porqué no hay un tren o un metro, como le dicen ellos al subte, que nos lleve hasta el centro de la ciudad?
- Estoy totalmente de acuerdo, pero es parte de la historia argentina. ¿Porqué no tenemos un vuelo directo a las Cataratas, un vuelo directo a Mendoza o a Bariloche? Yo creo que todo eso está mejorando. Hay muchos de esos temas que es mucho más fácil decirlos que después hacerlos. Y Argentina no tuvo la suerte que tuvo España de ser parte de Europa y hacer en veinte años una infraestructura que es de las mejores del mundo. También porque es una infraestructura nueva. Y no hay más de 300 kilómetros de un aeropuerto a otro en toda la costa mediterránea. Eso es un lujo que, en realidad España no puede pagar, y lo paga Europa. Argentina no tiene una Unión Europea o una Unión Americana que le financie toda la infraestructura. La está pagando a pulmón, pero ahí lo que sí estoy viendo, que es muy positivo, y es que el sector privado está empezando a participar. Y una discusión que tuve en una conferencia muy interesante la semana pasada era justamente el debate de quién tiene que pagar la infraestructura. Los grandes proyectos de infraestructura hoy a nivel global son sobre todo de centro de datos. ¿Quién paga esa infraestructura? 100% privados. Eso es lo que tenemos que empezar a ver.
"Buenos Aires será la tercera ciudad con más españoles en el mundo"
- El Partido Popular de España está pidiendo más restricciones para los extranjeros, y eso involucra a los argentinos que se quieren nacionalizar por Ley de Nietos. La discusión es si tienen que votar o no. ¿Esto podría restringir la cantidad de argentinos que quieren nacionalizarse españoles?
- Esa es una pregunta para España. A mí me han venido a ver varios dirigentes políticos a decirme que están muy preocupados no solo con el tema de la ciudadanía, sino con la forma en que se vota y si puede haber fraude en ese voto. Y no me corresponde a mí opinar ni ejecutar. Si a mí me dicen que Argentina tiene que actuar de alguna forma porque hay un delito, Argentina va a hacerlo de acuerdo a lo que corresponde hacer. Pero yo no puedo opinar sobre el delito. Lo que yo sí opino y digo es que demuestra un poco la relación que hay entre España y Argentina. Y, si a todos los que han solicitado el pasaporte o la ciudadanía española en Argentina se les materializa, Buenos Aires pasará a ser la tercera ciudad con más españoles del mundo, después de Madrid y Barcelona. Buenos Aires va a tener un millón de españoles y Argentina va a tener 1.600.000 españoles, más que varias comunidades autónomas.
- Si tuviera que hablarle hoy, desde su lugar de embajador argentino en Madrid, a una persona mayor, a un adulto o a un joven. ¿Qué le diría sobre la Argentina de este tiempo?
- Yo me fui de la Argentina hace treinta y cinco años. En el 2008/2009 participé en un foro donde me preguntaron qué pensaba de Argentina y si mi hijo volvería a Argentina. Y yo dije que estaba pensando en trabajar para que mis nietos vieran una Argentina posible, pero que no creía que mis hijos la pudieran ver. Lo que está pasando ahora hace que mis hijos ya sueñen con una Argentina diferente. A los señores mayores, y yo ya soy generación mayor, pero a mis padres, lamentablemente creo que van a llegar a ver el cambio, pero no a disfrutarlo. Y estamos trabajando para que nuestros hijos dejen de irse de Argentina. Hay un comentario que hace Federico Sturzenegger que a mí me marcó mucho y dice: "Mis hijos de 18 años y 20 años, todos salen de Argentina. No quiero que sigan saliendo. Creemos las condiciones para que la gente no quiera seguir saliendo". Yo les digo que lo que se está viendo en Argentina es único, el alfa, como se dice en el mercado financiero, que tiene Argentina es único. No hay un país que tenga tantas riquezas naturales, tanto potencial humano como el que tiene Argentina y sin problemas de, todo lo que justamente ahora se está criticando es las redes, de racismo y de integración. Es un país en ese sentido muy único, y hace mucho tiempo que no vemos con tanta esperanza los cambios que se están produciendo.
Lamine Yamal y Lionel Messi en la final entre España y Argentina.
"España lo está honrando a Messi con el premio Princesa de Asturias"
- Su colega, el embajador español en Buenos Aires dijo, después de todo lo que sucedió en el Mundial, que sería ideal que la Finalísima entre España y Argentina, que no se pudo jugar porque empezó la guerra en Oriente Medio, debería hacerse ahora como una despedida a Lionel Messi. ¿Cree que podría darse algo así?
- A mí me encantaría, como decía al principio, que hubiese diez finales más entre Argentina y España como la que hubo con un premio relevante. Me encantaría, pero yo no sé si los tiempos de la FIFA, de las distintas asociaciones son tiempos posibles. A mí me encantaría ver un partido así. Lo que yo también comenté es que, si eso sería la despedida de Messi, me gustaría que el que opine sea Lionel Messi. No me corresponde a mí decir cómo me gustaría que fuese la despedida de alguien tan grande como lo es y lo seguirá siendo Messi, porque es un referente en el deporte, es referente en todos los valores que también tenemos que sostener en Argentina, del trabajo, de la resiliencia, la familia. Entonces, a mí me encantaría que Argentina y el mundo lo hagan un referente. Y de hecho, España ya lo está honrando porque ahora en octubre viene para recibir el Premio Princesa de Asturias. España ya lo está honrando, no olvidemos eso. Si después la despedida es en una Finalísima, que lo opine Leo. Pero obviamente me encantaría verlo y me uno a las palabras de mi colega, las del embajador español en Argentina.
