Entrevista publicada el sábado 21 de junio de 2008
¿De qué tratan las denuncias de corrupción contra jerarcas y funcionarios del Estado que le entregó Mujica?
Toda denuncia que llega y no es anónima va a ser investigada en profundidad.
¿A Mujica se las acercaron en forma anónima?
No, no. A él le llegaron con referentes. Para mí, como debe ser con todo el mundo, toda persona es inocente hasta que se demuestre su culpabilidad, pero hay que investigar cuando aparecen denuncias.
¿En qué áreas de la administración públicas caen esas denuncias de corrupción?
La investigación es reservada y no puedo hacer referencia a la misma. Cuando se llegue al final de esa investigación diremos: bueno, esto hay que desecharlo, o esto merece alguna consideración.
¿Cree que la corrupción va a ser un tema de la campaña electoral, partiendo del caso Bengoa?
(Se encoge de hombros) En la campaña pasada y en todas las campañas políticas, en todo el mundo, ha sido un tema de discusión. Nosotros lo hemos dicho hasta el cansancio: no hay vacuna contra la corrupción, ningún gobierno está libre de corrupción. Lo que hay que hacer es desterrarla. Bengoa está procesado pero no sentenciado. De repente, la Justicia determina que no tiene responsabilidad, no sé. El mismo principio rige para cualquier otro caso, no se cuál. Hubo muchas denuncias pero probado nada.
¿Identifica flancos débiles de la gestión dónde puede golpear la oposición en la campaña? ¿Es el caso de la seguridad o la inflación, por ejemplo?
Yo no puedo adivinar lo que van a hacer los distintos partidos en la campaña. Usted habla de inflación, pero el país tuvo niveles de inflación del 40% y hasta del 140% y no alarmó a nadie. Ahora tenemos 7,2%. A veces los temas tienen mucho de subjetividad, pero si uno lo analiza objetivamente es muy claro. En otros gobiernos hubo altísimos niveles de inflación.
"Creo que después de tres años de gobierno, que nuestra fuerza política tenga el 42% o 43% de intención de voto sin estar en campaña electoral, es un piso muy alto como para no ser optimista de que se va a poder seguir en el gobierno"
Quizás el 7% de inflación es poco pero en el bolsillo de la gente se siente. El PIT-CNT ha dicho que la inflación parece superior.
(Sonríe) ¿Y cómo se sentiría en el bolsillo cuando había un 120% o 140%? Además este gobierno ha tomado medidas que permitieron la recuperación salarial de los trabajadores y los jubilados por encima de la inflación. Lo hemos hecho en estos tres años. Esto no quiere decir que los salarios sean: ¡uff! (infla la boca y levanta los brazos dibujando un círculo), como para decir que se enriquecieron los trabajadores. No, quiere decir que han recuperado lo que se perdió en gobiernos anteriores. Escúcheme, hace seis años atrás la discusión era cuánto se les rebajaba el salario, un 10%, un 20%, o se perdía el trabajo. Ahora discutimos que tienen la recuperación por la inflación, más puntos de aumento real. Hay diferencias. Si sobre eso se va a discutir en la campaña electoral, entonces bien.
¿Y el tema seguridad?
Las estadísticas marcan claramente cómo han bajado una cantidad importante de delitos. Claro que si usted pone (otra vez dibuja una gráfica en el aire con sus manos) 10 delitos y nueve bajaron pero usted habla solo del que subió, tiene un impacto. Pero si viene uno y le dice, sí este subió, pero estos nueve bajaron, tiene otro impacto. Depende cómo se encare la campaña electoral, pero no es problema mío, yo estoy afuera de esa discusión.
Pero usted tiene incidencia y la va a tener en la campaña.
No, no. Lo que reconozco sí es que la gestión de gobierno va a repercutir, como es lógico y siempre pasa en cualquier país, en la campaña electoral. Pero no creo que pueda tener otra incidencia.
Usted se reunió con Astori y Mujica y les dijo que juntos debían conformar la fórmula del Frente Amplio, con Astori como candidato a presidente y Mujica a vicepresidente.
Sí, pero es una apreciación personal. También he dicho que pertenezco a una fuerza política y voy a acatar lo que ella decida. Si me preguntan la opinión la voy a dar. Y también he dicho que el Frente tiene un capital humano potencial enorme y puede tener otros candidatos.
Pero para usted la fórmula ideal es con Astori de presidente y Mujica de vice. Esa es la fórmula que usted apoya, ¿verdad?
Si, mi impresión es esa. Pero no quiere decir más nada que eso. Es mi opinión, una mis, como la de cualquier otro frenteamplista. Lo que no quiere decir que no haya de repente candidatos potencialmente tan buenos como Astori y Mujica. Alcanza con ver las estadísticas y los estudios hechos por politólogos. Los dos nombres que se manejan en mayor proporción en la opinión publica en cuanto a ser candidatos son esos dos.
"Si me preguntan mi opinión la voy a dar: la mejor formula electoral para el Frente Amplio es Astori-Mujica; esa es mi impresión... Yo creo que se complementan muy bien"
¿Y tiene preferencia por un orden, Astori-Mujica, Mujica-Astori?
Yo creo que se complementan muy bien (baja el tono de la voz). Estoy ha blando de fórmulas no de candidatos. Cuando estaba Seregni (mira el techo) se hablaba de candidato. Yo creo que hoy tenemos que hablar de fórmula.
¿Y Mujica le ha dicho en confianza que no se ve en esa "changa" cinco años?
No, no. Lo que Mujica me ha expresado es su compromiso a trabajar y su compromiso con el proyecto. No debemos olvidar que yo como presidente no puedo hacer política partidaria, Como ciudadano puedo tener opinión pero debo ser muy prudente
También se está discutiendo en el Frente Amplio el programa de gobierno para un segundo periodo. ¿Tiene definido que áreas se deben mejorar y atender con más énfasis en un nuevo periodo?
Sí. Mi deseo es que se avance y se profundice en las líneas de trabajo que estamos llevando adelante. Por ejemplo, que disminuya la tasa de desocupación, que siga creciendo el empleo, o que siga cayendo la mortalidad infantil. También que se empiece a cubrir con mayor fuerza el déficit de vivienda que existe Que se profundice la política de crecimiento económico estable y permanente con justicia social, es decir, con distribución justa de la riqueza. Más apertura comercial sin duda, ampliar mercados y exportaciones con valor agregado. Que Uruguay siga en esta línea de crecimiento.
Pero también surgieron criticas desde el Frente Amplio respecto a que la distribución de la riqueza no había mejorado, que los ricos ahora están más ricos y los pobres apenas están menos pobres. Lo dijo el excanciller Gargano.
Si. Yo creo que hay que desagregar el análisis de la distribución de la riqueza. Porque si usted tiene US$ 1.000 millones y crece a US$1.200 millones, tiene un crecimiento importante pero no significativo porque al que tiene ese dinero le da lo mismo 1.000 que 1200 millones Ahora, si usted ganaba como salario mínimo 1.400 pesos –había jubilaciones de esa cifra– en dos o tres años pasa a tener un ingreso de 5.000 pesos, 7.000 u 8.000, el cambio es significativo. Si lo analiza en la cantidad, claro, uno creció en 6.000 pesos y del otro en US$ 200 millones. entonces dice lupal claro Pero des de el punto de vista del impacto social hay un crecimiento de la masa salarial, de las jubilaciones eso implica una mejora sustancial. ¿Qué esto es suficiente? No. Pero no nos olvidemos que de los países de América Latina, hoy el Uruguay es quien mejor distribuye su riqueza.
¿Y cómo hará para sostener el gasto público, que creció tanto en estos años, si comienza a caer el nivel de producción y crecimiento?
Nunca el gasto público estuvo tan alineado con el crecimiento económico como ahora
Pero si baja el PBI, ¿debería bajar entonces el gasto público?
Y llegado el momento sí. Cuando hay recursos, hay, y cuando no los hay, no los hay. Pero Uruguay tiene una capacidad de reserva internacional muy grande. Nosotros podemos enfrentar una crisis como la de 2002 sin sufrir las consecuencias de aquel momento.
¿Usted dice que si pasara lo mismo que en 2002 no llegaríamos a una crisis?
Absolutamente. Primero por la existencia de seguros de depósitos bancarios, y segundo, porque no vamos a tener que salir desesperadamente a pedirle dinero a nadie porque tenemos reservas.
¿Qué peso tiene en la definición electoral el candidato, la formula y el programa de gobierno?
Hay varios elementos en juego. Uno es el programa, en el mismo nivel los candidatos, la formula, y en el mismo nivel también la gestión de gobierno. Todavía falta un año y medio para las elecciones, es temprano para abrir opinión. Pero el piso de 43% es muy alto.
"Mi deseo es que se profundice la caída del desempleo, que siga cayendo la mortalidad infantil, que se cubra con mayor fuerza el déficit de viviendas, que se profundice el crecimiento económico con distribución justa de la riqueza, más apertura comercial y exportar con mayor valor agregado"
¿Le preocupan las últimas encuestas que sitúan al Frente con una intención de voto del 40% y a la oposición, sumada, igual o por encima?
Sí 40%, 42%, 43% y los otros par todos también 40%, 41%, 43%. Bueno, es una realidad del momento. Pero si hablamos de 42% y 42 para cada lado queda en 84, ¿verdad? Quiere decir que queda un 16% de indecisos. Supongamos que se distribuyen de la misma manera que el 84%, entonces va a ir un 8% para el Frente y un 8% para los otros partidos. Si el Frente tiene 42%, 43% y un 8% de los indecisos va para el Frente, entonces vamos a estar en 50%, 51%. Y supongamos que el otro 8% va todo para el partido que tiene más porcentaje de votos hoy, el Partido Nacional y que no vaya ni un voto para los colorados y los independientes, de 33%, 34% va a estar en 41%, 42%. Esta es una visión muy sesgada del problema pero también lo es la que dice que ahora tiene toda la oposición el 43% y el Frente el 42%. Son interpretaciones muy subjetivas. Creo que después de tres años de gobierno, que nuestra fuerza política tenga un 42% o 43% sin estar en campaña electoral, es un piso muy alto como para no ser optimista de que se va poder seguir en el gobierno
¿Está satisfecho con el proceso que inició hace un año por el Nunca Más y la reconciliación? Parece no haber tenido eco, ni en los mi- litares ni en los Tupamaros.
Yo creo que hemos avanzado. Y en aquel entonces dije que esto era el inicio de un largo y dificultoso camino. Hay que seguir insistiendo.
¿Hay quien lo quiere para las elecciones del 2014?
(Ríe, encoge de hombros) Yo que sé, si mi abuelita no estuviera muerta, estaría viva.
¿Desea volver a la medicina?
Usted es muy joven pero cuando llegue a mi edad va a comprender que no puede hacer proyectos a largo plazo. Cuando termine la Presidencia me voy a tomar un año sabático y dedicar a la medicina.
¿Por qué eliminó el tema de las ocupaciones de empresas de la ley de negociación colectiva y va a derogar el decreto original?
Porque estuvimos conversando con los distintos actores, empresarios y trabajadores, analizamos el tema en profundidad y nos dimos cuenta que en este momento, en la realidad actual, es conveniente tomar estas medidas.
Se tomó como un gesto suyo para mejorar la relación con los empresarios.
No. Si en algún punto un grupo social plantea un tema y tiene razón, le vamos a dar la razón. Si se nos demuestra que estamos equivocados, o que una línea es mejor que la otra, no tenemos la soberbia para decir: esto no.
