- Lo que podemos decir es que son todas malas noticias. Porque el proteccionismo de lo único que nos protege a los consumidores es de los precios bajos. El proteccionismo, como los aranceles, son impuestos. El arancel es un impuesto a la compraventa de productos extranjeros. Por lo tanto, los aranceles que ha anunciado el presidente norteamericano Donald Trump, que son impuestos, que no son aranceles recíprocos, sino que son aranceles muy superiores a los que aplican otros muchos países a Estados Unidos. Estamos hablando de aranceles que oscilan entre el 10 y el 50% lo cual es una salvajada, es una subida histórica de aranceles. Lo importante que hay que señalar es que son impuestos que van a tener que pagar los consumidores norteamericanos y las empresas estadounidenses, porque las empresas también compran en el extranjero materiales, componentes, tecnología, microchips, por lo tanto, a quienes van a perjudicar fundamentalmente los aranceles, en caso de que se apliquen por parte de Donald Trump, es a la economía estadounidense. Ese es el principal damnificado.
- Pero ya hay respuestas del resto de los países, que también ponen aranceles.
- Lógicamente, ése el problema. El problema es que en muchos casos va a haber respuesta por parte de otros países afectados y esa respuesta no va a ser la correcta. Lo ideal sería anunciar la eliminación de los aranceles con EEUU o rebajas sustanciales para intentar llegar a algún tipo de acuerdo, y de esta forma facilitar el libre comercio. Pero si hay países que, en lugar de hacer eso, lo que hacen es como represalia subir sus propios aranceles a los productos norteamericanos, nos vamos a ver envueltos en una guerra comercial y las guerras comerciales son el preludio de guerras militares.
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Donald Trump anuncia los aranceles que están haciendo estallar a la economía global.
"Puede haber una recesión mundial y este es el problema"
- Es el peor escenario el de una guerra a escala global…
- Es que las guerras comerciales pueden generar una gran crisis económica. Eso es lo que están descontando los mercados en estos días, con estos desplomes históricos que son la mayor caída en las bolsas mundiales desde el año 2020 de la pandemia. ¿Qué están descontando las bolsas? Una posible recesión y no solo en Estados Unidos, que muy posiblemente vaya a acontecer, sino a nivel global. Puede haber una recesión mundial y este es el problema.
- ¿La suba de aranceles recíproca es imparable, como parece en estas horas?
- China ya ha anunciado subidas en los aranceles a los productos norteamericanos de hasta el 84% y la Unión Europea muy posiblemente hará lo propio. Y si nos metemos de cabeza en una guerra comercial, como digo, el siguiente paso será una recesión global de consecuencias imprevisibles.
- Manuel, habló incluso el ministro de Economía de España, Carlos Cuerpo, y el propio Pedro Sánchez, todos están reparando en la posibilidad de mirar otros mercados: hablan de la India, de México y también del Mercosur. ¿Cree que hay una posibilidad de que esto favorezca una serie de acuerdos entre la Unión Europea y el Mercosur, que nunca se terminan de lograr?
- Hay que recordar que desde España se está criticando mucho el proteccionismo de Donald Trump, pero la Unión Europea es tremendamente proteccionista. Hasta ahora, de hecho, aplicaba aranceles más altos a Estados Unidos de los que aplicaba a Estados Unidos a la Unión Europea. Y luego, además, hay distintas formas de proteccionismo porque solo nos fijamos en los aranceles. Pero hay todo tipo de carreras comerciales mediante legislación, regulación, estándares de diferente naturaleza que afectan, por ejemplo, a la agricultura y a la ganadería. Es decir, que hay muchos tipos de barreras al comercio y yo creo que lo ideal sería eliminarlas por completo, y que los pueblos puedan comerciar libremente.
"Hay que eliminar los aranceles y facilitar el comercio con el Mercosur"
- ¿El nuevo demonio de la economía es el proteccionismo?
- El proteccionismo es una decisión política, es decir, que los políticos son los que establecen las condiciones de comercio, pero en realidad son los pueblos los que comercian, las empresas las que compran, las que comparan y somos los ciudadanos los que decidimos que comprar en cada momento. El problema es que el poder político nos lo impide. Imaginemos por un momento que esto mismo que se aplica a países extranjeros se aplicara a cada uno de nuestros gobiernos a nivel interno. Que nos dijeran que determinados productos procedentes de una provincia, de un pueblo dentro de nuestro propio país, pues son grabados con impuestos adicionales, tienen que cumplir una serie de condiciones diferentes. Eso es absurdo, por lo tanto, lo que debería hacerse es eliminarse los aranceles y facilitar el libre comercio entre los pueblos. Y con el Mercosur, eso es fundamental.
- ¿Y cree que va ocurrir esa eliminación total de los aranceles?
- Yo creo que España y la Unión Europea, si lo hicieran bien, cosa que dudo, aprovecharían para llegar a este tipo de acuerdos con otros países a fin de facilitar el comercio, facilitar la inversión y generar riqueza y empleo. Por desgracia, dudo que vayan a hacerlo. Tengo serias dudas sobre la capacidad de la Unión Europea para reducir decirlas barreras arancelarias y comerciales con otros países porque, como digo, por desgracia Europa es enormemente proteccionista.
"Trump quiere acabar con el déficit comercial y eso es una tontería"
- Manuel, ¿qué cree que busca Donald Trump con todas estas movidas? Porque la economía está muy globalizada y cualquier producto tiene componentes que vienen de otro país.
- Pues yo creo que esta es la clave de todo el asunto, porque escuchamos en los últimos días multitud de teorías al respecto de cuáles son los objetivos que persigue Donald Trump. En general, Trump persigue tres objetivos con este tipo de subidas arancelarias: lo primero que hay que señalar es que se trata de la mayor subida de impuestos que va a sufrir el pueblo estadounidense en toda su historia en más de un siglo. Pero el punto es, ¿qué persigue Donald Trump? En primer lugar, acabar con el déficit comercial. Pero esto es una tontería, porque el déficit comercial no importa en realidad. Estados Unidos tiene un gran déficit comercial desde los años ´70 y eso no ha impedido que siga siendo la primera potencia mundial, que siga generando riqueza y que siga generando empleo y siga creciendo. Estados Unidos ya es grande, es una potencia de primer nivel con déficit comercial. ¿Sabéis cuándo Estados Unidos registró superávit comercial? Pues, durante los años de la gran depresión en los años ´30, Estados Unidos registró superávit.
- Pero quebró la economía y hubo gente que se tiraba de los balcones por lo que perdían.
- Claro, el país era enormemente pobre, medio país estaba quebrado, las empresas cerrando y con una tasa de paro superior al 20%. Por lo tanto, el déficit comercial no importa. No tiene ningún tipo de problema a nivel económico. Segundo objetivo que persigue Donald Trump: reindustrializar el país. Cree o pretende que muchas empresas norteamericanas, que fabrican algunos de sus componentes en el exterior, que han trasladado sus fábricas a países del sudeste asiático, a América del Sur, regresen. Y pues ahí también tengo mis serias dudas, porque trasladar una fábrica requiere mucho tiempo y mucho dinero. Requiere sobre todo un escenario jurídico de certidumbre a largo plazo y, en última instancia, ni siquiera les compensa una empresa norteamericana que fabrique ropa en Vietnam, pues los costes van a seguir siendo muchísimo más bajos por mucho que les apliquen estos aranceles. Por lo tanto, eso tampoco va a resolver nada y además, digo más, Estados Unidos no necesita más industria.
- Justamente, Donald Trump habla de revitalizar la industria de EEUU.
- Es que Trump insiste en la necesidad de reindustrializar el país y yo me pregunto, Estados Unidos, como el resto de muchos países occidentales, gracias al capitalismo pasó de una economía agrícola a una economía industrial y ese cambio fue positivo. Pero es que posteriormente muchos de esos países ricos pasaron de una economía industrial a una economía de servicios y eso también fue positivo. Hoy Estados Unidos es una economía de servicios, no necesita reindustrializarse, porque gana mucho más dinero, y genera mucha más riqueza con una economía de servicios que con una economía industrial.
- Dicen los asesores de Donald Trump que lo que busca es enfriar la economía para reducir los tipos de interés y abaratar la deuda pública norteamericana. Y que, con los últimos movimientos de mercado, se han ahorrado 100.000 millones de euros con la caída de la rentabilidad del bono estadounidense a diez años.
- Vale, y yo me pregunto, por un lado pretendes ahorrar el coste de la deuda norteamericana, porque tiene una deuda muy elevada. ¿Y lo haces a costa de destruir 2,5 billones de dólares de valor bursátil en la Bolsa? ¿Lo haces a costa de meter a tu país en una recesión? ¿Lo haces a costa de provocar una guerra comercial de consecuencias imprevisibles? Pues, como dice Trump, "mal deal, en este caso “bad deal”, es decir, mal acuerdo es mal negocio.
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El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez (d), se reúne con el ministro de Relaciones Exteriores de la República Popular de China, Wang Yi
"Que España se posicione del lado de China es un gravísimo error"
- ¿Corre riesgos la economía de España, después de la advertencia del gobierno de EEUU por el contacto entre Pedro Sánchez y China?
- Posicionarse del lado de China en medio de una guerra comercial de primer orden entre las dos grandes potencias del mundo no solo es una temeridad, sino un gravísimo error. Y hacerlo, además, en solitario, sin la participación ni apoyo del resto de socios comunitarios, un suicidio desde el punto de vista geopolítico. España no tiene una gran exposición comercial con EEUU, pero esta guerra no solo es comercial, sino geopolítica, y son muchos los intereses que están en juego. España podría salir muy mal parada del acercamiento unilateral de Pedro Sánchez hacia China.
- En las últimas horas, Trump puso en pausa los aranceles para Europa y los bajaría del 20 al 10%. ¿Puede ser un respiro para España?
- Trump sigue jugando al gato y al ratón con los aranceles a costa de dañar los mercados, la estabilidad de su economía y la credibilidad de su gobierno. Está por ver en qué acabará toda esta historia, pero, hasta el momento, su gobierno no ha evidenciado que su prioridad sea acabar con los aranceles, sino con el déficit comercial que registra EEUU con muchos países, y eso no tiene sentido. En todo caso, aunque la guerra comercial se limitase tan solo a EEUU y a China, estaríamos ante un nuevo orden económico mundial de consecuencias imprevisibles y un empobrecimiento generalizado en mayor o menor grado.
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Elon Musk, levantando la motosierra en Washington junto a Javier Milei.
"Estoy convencido de que Milei llegará a un acuerdo con Trump"
- Javier Milei, el presidente de la Argentina, que es un buen amigo de Donald Trump, aunque no pudo verlo el cuando viajó a EEUU ¿Cree que esa relación con Trump puede ayudarlo en esta instancia de crisis que está atravesando Argentina?
- Yo creo que las relaciones personales importantes ayudan tanto en política como en los negocios. Desde luego y aunque no va a suceder, la mejor forma de abordar esta situación con Trump es llegar a acuerdos. La Unión Europea debería eliminar por completo sus aranceles con EEUU y empezar a comerciar libremente. En teoría, esto lo usa Trump como amenaza o como herramienta de negociación para que otros países eliminen sus aranceles. Pues bien, hagámoslo, pero por desgracia en el caso de Europa no va a suceder. En el caso de Argentina sí, y sería una fantástica noticia que eliminase sus aranceles con EEUU, al igual que Trfump elimine sus aranceles con Argentina y se llegase a un acuerdo de libre comercio con la primera potencia mundial. Eso sería muy positivo para la economía argentina. Y también para los propios norteamericanos, que podrían tener acceso a los maravillosos productos argentinos sin ningún tipo de coste adicional.
- Lo dice como si no pudiera suceder…
- Es que aquí hay una derivada indirecta, pero eso ya no depende del presidente de Argentina, Javier Milei. Y es que, en caso de que exista una guerra comercial, que haya grandes potencias como China o la Unión Europea que no lleguen a ese tipo de acuerdos, vayamos hacia una escalada arancelaria. En caso de que esa guerra comercial estalle y se prolongue en el tiempo, y en el peor de los escenarios vayamos hacia una recesión global, esto va a perjudicar a todo el mundo. También a la Argentina y eso es un problema. Pero, en el caso concreto de la negociación con EEUU, yo estoy convencido de que Javier Milei llegará a un acuerdo con Donald Trump, que será tremendamente positivo para los argentinos.
