Lacalle Pou: "Va a haber más policía en la vuelta y a los uruguayos se les pedirá la cédula"

Pocos días antes de asumir como presidente de la República, Luis Lacalle Pou se fue a cortar el pelo a Pando, con su peluquero de confianza, sin avisar a sus custodios. Cuando puede, le escapa a la seguridad que se le asignó. Desde que se confirmó su victoria, el mandatario intenta que la custodia pase lo más desapercibida posible para que el contacto “con la gente” sea lo más directo posible. Para no perder eso, planea hacer visitas a localidades del Uruguay todos los viernes, sin aviso previo. En entrevista con El Observador, Lacalle Pou aseguró que delegará “competencias pero no responsabilidades” y que en su gobierno “nunca se verá un interés oculto por detrás”. El mandatario se explayó sobre el país que quiere dejar en 2025 cuando termine su mandato. El presidente consideró “una canallada” que se vinculara al ministro de Educación y Cultura, Pablo da Silveira, con la situación judicial de su pareja, Maya Cikurel, y defendió al exintendente de Artigas, Pablo Caram, señalado por la Jutep por violar normas de la función pública.

¿Qué país le gustaría que quede cuando deje el gobierno, el 1° de marzo de 2025?
Yo hace mucho tiempo que tengo como parámetro de un buen gobierno el concepto de la libertad. Si un gobierno termina y los uruguayos son más libres, el gobierno fue bueno. Si, por el contrario, hay menos libertad, el gobierno no cumplió con su objetivo esencial. Obviamente cuando uno habla de la libertad es un concepto que parece abstracto, hay que bajarlo.

¿Qué quiere decir que un uruguayo sea más libre?
La libertad de vivir en paz, de poder optar por un trabajo digno, de poder elegir una educación de calidad para los hijos, de tener una vida segura en la comunidad, de perseguir los sueños y el camino que se elija recorrer. La más difícil de definir, o de contextualizar, es la libertad de ser feliz. Cada uno entiende su felicidad desde su individualidad y su núcleo afectivo, su familia. Como es tan diverso, es lo atractivo de lo complejo de esta actividad: que no todo el mundo necesita las mismas herramientas ni todo el mundo necesita las mismas oportunidades para poder ser más libre. Pero el parámetro es medido desde el punto de vista de la libertad. La libertad también de un país en el contexto internacional de moverse libremente según sus propios intereses, los de la nación, no los del gobierno. Cuando uno asume compromisos a nivel internacional, de alguna manera va coartando esa libertad de movimiento. Estar en el Mercosur significa determinadas cosas, ratificar el acuerdo con la Unión Europa, otra. La libertad de elegir y eso hace mucho a la flexibilización del Mercosur, a conseguir mercados, a la protección de nuestro medioambiente. La libertad tocando la realidad, viva, que se practica. Un país más próspero, más justo y una sociedad en paz.

¿Qué legado cree que dejará como presidente?
Yo soy un instrumento, no soy un fin en sí mismo. Lo he dicho en más de un discurso, el éxito de un gobernante no se puede mirar en el espejo propio, se tiene que mirar en el espejo de su pueblo. Siempre estuve bastante en desacuerdo con presidentes exitosos y pueblos que no lo son. Si el pueblo está mal, al presidente no le fue bien, no es exitoso. Me acuerdo cuando fui presidente de la Cámara de Diputados y hablé de la huella a dejar. Pero dije que no se trataba de dejar una huella, sino de hacer un camino. No frenar a ver qué huella dejo, hay que caminar, hacer.

¿Cuál será el buque insignia de este gobierno?
No creo que deba haber un buque insignia puntual. Sí hay elementos determinantes. La situación habitacional de muchos uruguayos, no solo el techo sino también el barrio. La seguridad humana, que es algo más amplio que la seguridad pública. Yo no puedo entender una sociedad que tiene una escalada de violencia delictiva, intrafamiliar, en el tránsito, en la escuela. Creo que debemos tener una valoración social e impulsada desde el gobierno de relaciones armoniosas. Eso es un desvelo. Vamos a terminar con estar con los dientes apretados, con la descalificación, con los agravios. Es mentira que somos tolerantes y en este mundo moderno un gran desafío es la redefinición de la tolerancia, que es realmente ponerte en los zapatos del otro. Hoy hay como una estridencia social y uno está más propenso a la agresividad. Dentro de la seguridad humana, la seguridad pública.

¿Entonces la seguridad puede ser como el buque insignia?
Seguridad humana, después seguridad pública. Pero también hablo de vivienda.

¿Se refiere a la convivencia?
Parte de la convivencia es lo que yo trataba de definir. Y después el tema educativo. Siempre el que tuvo acceso a la educación tenía más oportunidades. Ahora mucho más porque como el conocimiento se duplica, el que está en la punta del conocimiento se distancia mucho más que el que no accede. El que no accede no es que se queda quieto, se atrasa. Sé que ahí quizá tengamos que dar algunas discusiones, algún intercambio con el statu quo de algunas corporaciones, pero hay que tratar de convencer de qué es lo que se necesita. Está claro que por falta de plata no fue estos años. ¿Qué hay? Hay parte de hacer justicia en la educación, de dedicación, de una política individualizada en el alumno, que tiene nombre, que tiene apellido, tiene familia, un contexto. Por eso cuando uno habla de comunidades educativas, no es separar, es más individualización de ese centro, de ese docente, de ese director, del personal no docente y el alumno, que es el centro de todo. Si todo está bien pero el alumno está mal, estamos fracasando. Y los registros que tenemos hoy demuestran un fracaso. Si querés resultados distintos, no hagas siempre lo mismo. Salvo que el statu quo diga que hay que hacer lo mismo, aunque el fin último no mejore. Yo no estoy dispuesto.
Y hay un tema que ya no es incipiente que es el tema del medio ambiente. Vamos a hacer un esfuerzo muy grande, primero un salto institucional que es la creación del Ministerio del Medio Ambiente y Agua, y luego control firme y estricto sobre los procesos de mitigación del daño al medio ambiente, multas a quienes dañan y estímulos a quienes colaboran con mitigar daños. Dentro de ambiente el tema agua: hay que monitorear en tiempo real la situación de nuestras aguas. Y después la remediación de las aguas.
Y el estímulo al que emprende.

¿Como el proyecto que está llevado adelante su esposa, Lorena Ponce de León?
Sí. Sin minimizar la tarea de sembrar las condiciones, las oportunidades e iluminar los caminos, el que emprende es el que hoy abrió un almacén, es un tambero en la Colonia Berro cerca de Tapia que está ordeñando 40 vacas.

¿Sigue en pie la iniciativa de una renuncia fiscal de US$ 40 millones para favorecer a micro y pequeños empresarios?
Sí. Se necesitan estímulos. Al país lo hace grande su gente y tenemos que apelar a esas fuerzas productivas, comerciales, de innovación. Yo estoy en contacto con personas del BID y del mundo académico para que Uruguay se convierta en un centro de posgrados y maestrías de distintas universidades para que aquí se genere más anclaje de conocimiento, que trae más inversión y esa inversión más innovación. Y por último, en la acción de la justicia no se puede solo escuchar al que grita, al que levanta el volumen o al que tiene un grupo de presión que lo defienda. Muchas veces la justicia está del lado del que está callado, que no tiene voz y que pasa el día echando el lomo laburando y no tiene dinero ni capacidad ni tiempo de hacerse escuchar. Ahí hay un reclamo que básicamente se escuchó del interior del país, pero no solo.

Se canalizó en Un Solo Uruguay.
Cuando surgió Un Solo Uruguay a mí me preguntaron qué opinaba y yo dije que para ese momento del país era una bendición. Ese malestar colectivo tuvo la posibilidad en un movimiento de ser canalizado. Un Solo Uruguay fue una manifestación de actores sociales, de gente que no tenía organización, que sintió que era un lugar donde reclamar. Hay un mensaje muy fuerte del interior del país.

Ha dicho que quiere ser un presidente presente, ¿qué significa eso? ¿Seguirá estando como en la transición arriba de la mayoría de los temas?
Eso es una deformación personal. En el mundo moderno, en el cual los problemas surgen rápidamente y las soluciones son exigidas de la misma manera, la delegación de competencias cobra una importancia mayor. Para delegar competencias tiene que haber una base de confianza. Lo que no estoy dispuesto a delegar es la responsabilidad. Delego la acción pero no la responsabilidad. Por eso pretendo cambiar el funcionamiento del Poder Ejecutivo y volver a los acuerdos ministeriales. Martes y miércoles hay acuerdos, pico a pico con el ministro, para seguir los temas.
La otra parte, la de la presencia, es estar en el lugar. A mí me gusta, me mantiene vivo. Estoy en política por la gente y si me sacás la gente pierdo la razón de existir como dirigente político, en este caso como presidente. Quiero que el uruguayo sienta que cuando se levanta hay un presidente que le habla a la oreja, que lo quiere, que lo respeta, que está ahí.

¿Eso cómo se va a materializar?
Los viernes.

¿Va a recorrer el país?
Sí.

¿Cómo va a ir seleccionando los lugares?
No se van a enterar porque no se trata de una visita con cámaras. La presencia publicitada genera una barrera. Yo quiero estar. Me gustar llegar, ir al almacén.

¿No lo va a anunciar previamente?
Voy a caer. Es un presidente que va a estar. La presencia del presidente creo que genera un estímulo a todo el equipo.

¿Pretende lo mismo de sus ministros?
Lo van a hacer. Ellos tendrán una agenda.

¿No teme que se desgaste su imagen?
No. De nuevo, acá no está en juego mi imagen, está en juego el país. Todo lo que yo haga tiene que ser para mejorar el país, no para mejorar mi imagen. Yo tengo por delante los cinco años más importantes de mi vida. ¿Voy a estar consultando encuestas sobre mi imagen o haciendo las cosas? Termino el 1° de marzo de 2025 y ya nadie me va a tener que votar para nada.

¿Hay algo de genética Lacalle en eso, de su padre?
No sé, puede ser. No me gusta andar con lentes negros o con vidrios altos en el auto. Por eso ya dije que no quiero autos blindados porque los vidrios en los autos blindados no se pueden bajar del todo. Tampoco me gusta que tenga vidrios negros.

O sea que la gente lo va a poder ver cuando se traslade de un lugar al otro.
Yo soy el empleado más importante que tienen los uruguayos. Me tienen que poder tocar, mirarme a los ojos y decirme con respeto lo que quieran. Eso no es desmerecer la investidura. Creo en el liderazgo de la punta de la fila, de que tengo que trabajar más que los demás.

¿La seguridad del presidente lejos?
Sí, les escapo. El otro día me fui a Pando a cortar el pelo solo. Es un equipo que está bastante acostumbrado a mí y al que no está acostumbrado lo corrigen.

¿Cuáles van a ser las medidas inmediatas en seguridad más allá de lo simbólico de respaldar a la policía?
Este lunes con los jefes de policía se definirá la estrategia y el despliegue táctico. El despliegue táctico no es secreto pero también hay una cuestión de proteger la táctica. La presencia de la policía constante en el patrullaje, en la ronda, que los uruguayos entiendan que esa presencia va a estar.

¿Los uruguayos verán más policías y patrulleros en la calle?
Seguramente también a los uruguayos se les pida el documento, simplemente por un control de rutina. Va a haber más policía en la vuelta. La manera es prevención, persuasión y después represión. La prevención hace mucho a dos elementos: patrullaje en las fronteras, que ayuda a combatir delitos de índole internacional, como el narcotráfico, y después el patrullaje interno, acompañado por una inteligencia potenciada. La acción policial es 80% inteligencia y 20% músculo.

¿Cuándo se van a percibir los cambios que la gente reclama?
No pongo fechas ni porcentajes.

¿Van a dar cifras sobre homicidios y denuncias?
Sí, lo que no comprometo son cifras antes. En eso y en todo lo posible la información tiene que estar al alcance de nuestros empleadores, de los uruguayos. Saber cuál es el diagnóstico, cómo empieza y cómo va el proceso. Me habrán escuchado decir que vamos a informar mucho, que no es hacer propaganda.

¿No teme que en la seguridad se genere demasiada expectativa y después no cumplir?
¿No le parece que ya está generada? Yo le digo que sí. En las encuestas se despega notoriamente la expectativa sobre las mejoras en la seguridad pública. Ojalá uno pudiera controlar las expectativas.

Darle más potestades a la policía, ¿no es peligroso de que se pasen para el otro lado y haya excesos?
Creo que no. Vamos a apelar a la responsabilidad de los agentes y de las autoridades policiales. Vamos a hacer todo lo posible para que no haya.

¿Va a ser duro con el policía si se excede?
Se va a ser firme con el cumplimiento de la Constitución y la ley.

“Meter a Da Silveira (en el caso Cikurel) es una canallada”

¿Cómo se imagina enfrentando una primera ocupación en un lugar de trabajo?
Está claro lo que nosotros pensamos de la ocupación, está en el Compromiso por el país y lo dijimos en la sede del PIT-CNT en la campaña electoral y luego de haber sido electos. Nosotros queremos defender los derechos constitucionalmente previstos, el derecho de propiedad, del trabajo y lo vamos a hacer. Lo que uno espera y va a trabajar en ese sentido, es que haya un nivel de diálogo importante que prevenga las ocupaciones. Si se dan, se desalojarán. Por eso apelamos al diálogo constante, la aproximación, la negociación, para no estar arriba de la ocupación.

¿Va a utilizar la esencialidad?
Es un recurso de última instancia. No me gusta adelantar temas porque para gobernar hay que tener prudencia y hablar de algunos temas cuando no se han generado las situaciones. No me parece que ayude a la coexistencia de distintas opiniones y de resoluciones civilizadas. Lo que sí está claro es que cuando se suspenden las clases por un paro, quienes más se perjudican son los que menos tienen. El chiquilín que va a la escuela pública, liceo o UTU pierde un día de clase. Muchas veces los padres o madres pierden un día de laburo. Aunque el reclamo tenga cierto asidero, ¿con quién se está siendo injusto? Lo que el gobierno va a tratar de hacer es que aunque haya un paro los centros educativos estén abiertos.

¿Cómo actuaría ante una situación como la que se generó en Chile?
No me gusta expresar públicamente situaciones que a priori creo que están muy lejos de suceder en Uruguay. Creo que no va a pasar pero si pasa, tampoco nos van a agarrar dormidos. Pero no creo que pase.

¿Cuál es la situación de las cuentas públicas “peor de la que esperaban” a la que se han referido tanto Álvaro Delgado como Azucena Arbeleche?
Sobre todo hace a compromisos asumidos por el actual gobierno en el período del nuevo gobierno. Recursos humanos, compromisos presupuestales –por ejemplo en el Ministerio de Transporte–, funcionarios, licitaciones, grados, sobre sueldos, de estos últimos tiempos, que hacen más compleja la vida económica diaria del Estado.

¿Eso mueve la aguja?
Los pesos chicos son los que hay que cuidar porque los grandes se cuidan solos. Yo tengo ese compromiso, el respeto al contribuyente. Es inentendible que Uruguay tenga 15 mil vehículos. Vamos a tener menos flota oficial. Voy a ser riguroso en eso y los ministros lo saben. También lo van a saber los presidentes de las empresas públicas. El horno no está para bollos. No estamos en momentos de holgura.

¿Qué se priorizará, inflación, déficit o dólar?
Creo que los tres elementos, con distintos instrumentos, tienen que ir de la mano. El tema es cómo hacer para que no se dispare uno, el control sobre ellos. Obviamente es insostenible el déficit. Es de una preocupación y ocupación inmediata. La inflación es el peor de los impuestos y el dólar hace a una parte de la competitividad. Están los costos de los servicios públicos, de logística. Si bien el dólar es un elemento importante, hay otros elementos que ayudan a mitigar la falta de competitividad.

Hay analistas que proyectan que a fin de año el dólar puede llegar a $ 41, ¿a cuánto lo ve el presidente de la República?
Respeto mucho a los analistas pero por suerte guardo cosas y puedo discutir (busca un archivo en su celular). Estas son las proyecciones del FMI para el economía uruguaya, 2020: variación del PIB: 3,1%, inflación: 6,3%, desempleo: 7,2%, déficit fiscal: 2,5%. Cero en cuatro.

¿No lo ve a $ 41?
Uruguay tiene que valorar la canasta de monedas con las cuales compite y la canasta de monedas de la región, Brasil y Argentina. Diría que el dólar tiene que estar un poco por arriba, lo que no puede haber son saltos bruscos y es difícil el control por el Banco Central de cuánto y cómo sube el dólar. Recordemos que hay mucha gente que gana en pesos y está endeudada en dólares. Un salto brusco le puede desajustar toda su economía doméstica.

¿Igual se va a seguir interviniendo?
La intervención (se hará) tratando de acompañar la canasta de monedas con la cual competimos, o tenemos relaciones, y las monedas de la región.

¿El ahorro de US$ 900 millones por año se mantiene?
Tenemos toda la intención de así hacerlo. Dentro de un año nos podemos volver a juntar y evalúan.

¿Los ajustes de las tarifas que se van a hacer de cuánto van a ser?
Nos vamos a basar en criterios técnicos, que van a ser requeridos a los entes autónomos.

Para eso tienen que primero definir a las nuevas autoridades.
¿Por qué?

Porque es una línea que va a marcar el nuevo gobierno.
No es así. Le vamos a pedir a los entes autónomos y sus directorios actuales que nos digan, según la interpretación de los servicios técnicos. No se olviden que aquí no se trata de un aumento tarifario para tapar el agujero del Estado central. No se trata de un aumento para recaudar por encima del servicio para ayudar a las cuentas públicas nacionales. Se trata de saber cuánto cuesta el servicio, el funcionamiento de la empresa pública. Queremos tener una visión oficial del ente autónomo porque esto es una adecuación de costos. No es que el ministro de Economía pide tanto dinero. Eso no corre más. Vamos a tener un sostén técnico del costo del servicio y cuánto se está por debajo.

¿No considera que el ajuste es una promesa incumplida de la campaña?
No. Si no adecuamos el costo, tenemos empresas más deficitarias. El compromiso nuestro es ser más eficiente en los servicios, ahorrar dinero y después, con el plazo menor posible, reducir el precio del combustible y la energía. Pero antes hay un proceso de mejora y eficiencia.

¿Qué se va a renegociar con UPM?
Estamos viendo. Tenemos algunos puntos para conversar. Vamos a mantener las reglas de juego a rajatabla.

¿No es una mala señal frente a inversores la renegociación?
Una renegociación no es unilateral.

¿En UPM están dispuestos o al tanto?
Yo no soy su representante.

Al Frente Amplio se le cuestionó más de una vez llevar al gobierno a sindicalistas y a favorecer a empresarios “amigos”. ¿Se le puede cuestionar a usted que haya una mayor vinculación con el sector empresarial y de la élite?
Todo panfleto. Fui legislador 20 años y les pido a cualquiera de ustedes que me diga cuándo estuve a favor del lobby empresarial. ¿Quién se puso enfrente a Aratirí? Yo. ¿Quién llamó a sala a cuatro ministros por el contrato de UPM? Lo hice yo. Vamos a terminar con los juicios fáciles. Me parece que hay un eco mayor de una barra que está tocando la retirada muy a su pesar, no se prepararon para que esto fuera a pasar, y alimentan esto.

¿Qué rol tendrá Juan Seré en el gobierno?
Es una persona de mi confianza, que hace muchos años que me aconseja y asesora. Tiene una visión que no está teñida del interés político-partidario directo. Tiene la obsesión de que las cosas se hagan. La idea con Seré es que esté asesorando en la Torre Ejecutiva sobre proyectos específicos que muchas veces exceden a los ministerios y las empresas públicas.

¿No hay cierta colisión con que él trabaja en comercio exterior?
Pero no va a estar en ningún tema que haga a la aduana, al comercio exterior ni nada de eso. Yo soy garantía de transparencia. Capaz que están acostumbrados a muchos años de que no era transparente el gobierno.

En la campaña y en la transición se ha movido en avión para los destinos largos, ¿quién es la persona que le presta el avión?
¿Es relevante esta pregunta?

Sí, porque durante mucho tiempo se le criticó a José Mujica que Alberto Fernández le prestara el avión.
Primero, no me lo prestan, lo pago. Los dueños son Pablo Camilo Valdez y Héctor Bove. Pago las horas de vuelo. No piensen que somos todos iguales. Yo no me dejo hacer la banda por un empresario, no le devuelvo favores a nadie. Insisto, capaz que están acostumbrados a otra cosa pero conmigo nunca van a ver un interés oculto detrás.

¿Lo va a seguir usando durante su gobierno?
Hay un avión similar de la Fuerza Aérea, seguramente use ese avión. El presidencial famoso se va a vender.

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