"Es muy importante que haya aparecido el Rey en los incendios"
- Y en general, lo primero es ver por qué ocurrió, quiénes son los responsables, quiénes son los culpables y si el gobierno, si las comunidades y los agricultores o el mismo fenómeno del cambio climático. El presidente Pedro Sánchez ha dicho que es el cambio climático. Incendios hubo siempre, pero no de tanto impacto como los que estamos viviendo en este tiempo.
Bomberos y Protección Civil de Guadalajara mantienen su apoyo ininterrumpido al operativo del incendio de La Mierla.
- A ver, yo no soy un experto en incendios forestales, pero me atengo a los datos y los datos nos dicen que las causas de los incendios son varias. No en vano cada año aproximadamente en España se detiene a 1000 personas por provocar incendios. Por tanto, hay un componente humano que no podemos soslayar.
Yo no niego que el cambio climático pueda ayudar o las altas temperaturas a propagar un incendio, a hacerlo más devastador de lo que era, pero es indudable que en España ha habido incendios siempre, que hay una alta proporción de los incendios que está provocada por el ser humano y que probablemente sí que es cierto que debe haber otras causas que hacen que los incendios ahora sean más devastadores. Ahí, entre esas causas, yo creo que habría que incluir también algunas medidas, algunas políticas medioambientales que han impedido limpiar los montes adecuadamente, que han vaciado la España interior y por tanto no hay la tarea necesaria para acabar con los pastos y para tener el monte más o menos limpio. Y luego también hay un componente que es importante y es que no se ha atendido lo suficiente a tener los medios necesarios para luchar contra los incendios cuando los tenemos enfrente. Y añadiría también que hay una cierta descoordinación, me da la sensación, entre administraciones. Porque cada vez que hay un incendio no se sabe muy bien si la competencia es del Estado central, de las comunidades autónomas, de los ayuntamientos y al final se van tirando las culpas unos a otros. Y esto no ayuda en nada a la solución o a la búsqueda de soluciones.
- Hubo en el fin de semana anterior un momento en el que coincidieron el presidente Pedro Sánchez e Isabel Díaz-Ayuso, la presidenta de Madrid, y un día después estuvo el Rey Felipe VI. Pareció que había también una intención de tratar de dar una respuesta a esa falta de coordinación que la sociedad ve.
- Sí, yo creo que la intervención del Rey efectivamente ha tratado de lanzar un mensaje de unidad y de perdón, de ausencia de descoordinación en un momento en el que probablemente la tentación de los políticos era enfrentarse entre ellos y creo que es muy importante que haya aparecido el Rey para desactivar cualquier intento de hacer de los incendios una política partidista. Está muy claro eso.
El fenómeno The Objective y el periodismo incisivo
- The Objective ha estado mucho en la boca de los funcionarios, ha hecho investigaciones que generaron mucho impacto, que tienen que ver con hechos de corrupción en la administración pública, en el gobierno de Pedro Sánchez, incluso hemos visto funcionarios del gobierno criticando a The Objective. ¿Qué es The Objective y cómo está hoy el medio que vos dirigís?
- The Objective es un medio eminentemente digital muy joven que tiene cinco años aproximadamente de vida tal y como lo concebimos hoy, porque es verdad que la empresa que lo edita tiene 13/14 años. Pero el periódico, tal y como lo vemos, tiene cinco años. Empezamos en el otoño de 2021 y lo que hice fue organizar un grupo de periodistas con el objeto de intentar aprovechar una oportunidad que yo detecté en el mercado de los medios en España y es que nos parecía que faltaban medios libres, independientes.
Había mucha pluralidad de medios en España, es cierto, la hay, pero poco interés probablemente por hacer un periodismo un poquito más incisivo y un poquito más independiente. Y aprovechando esa rendija nos colamos, empezamos a trabajar con un equipo muy pequeñito, con muy pocos recursos, pero realmente desde el principio tuvimos un gran éxito porque la gente apreció rápidamente nuestro trabajo.
Que lo estábamos haciendo con valentía, que nos estábamos metiendo en charcos donde antes nadie se había metido y en ese sentido yo creo que hemos logrado conquistar una posición muy buena, muy relevante, muy influyente ahora mismo en el panorama mediático español porque a diario nos están siguiendo un millón y medio de personas y la cifra no para de aumentar cada día. Con lo cual estoy muy contento, muy satisfecho y espero que podamos seguir avanzando en los próximos tiempos.
- A los periodistas nos llama la atención que lo hacen sin apelar a eso que está tan de moda ahora con las redes sociales, en algunos medios, de ir por el lado de la polémica permanente. Uno lee The Objective y van a la investigación seria, los datos y a destapar las situaciones que se tienen que destapar.
- Digamos que los dos pilares nuestros son la información exclusiva, la información de corte investigativo, efectivamente sostenida en profundas investigaciones, en datos, en hechos concretos y además, durante estos años hemos sido sometidos a innumerables demandas y querellas en los tribunales. Y de todas hemos salido vencedores porque evidentemente nuestro trabajo estaba hecho como correspondía. Y el otro pilar es muy importante también, que tiene que ver con la opinión libre. Hemos ido aglutinando a un grupo muy importante de firmas, de escritores, de intelectuales, de columnistas que se han ido quedando sin sitio en la prensa española, pero que son las plumas más importantes de nuestro país. Y ahí incluyo a Fernando Savater, a Félix de Azúa, a Juan Luis Cebrián, Antonio Caño, gente que poco a poco ha ido incorporándose a nuestro proyecto porque entendían que aquí era donde tenían que estar, que era el espacio que les ofrecía la mayor libertad posible y ahora mismo con esas dos columnas son con las que estamos luchando por seguir abriéndonos paso.
Presidente de España, Pedro Sánchez, y expresidente José Luis Rodríguez Zapatero.
"A Pedro Sánchez cabría exigirle una salida anticipada"
- ¿Cómo crees que va a sobrellevar este momento el presidente de España, Pedro Sánchez, que tiene bajo investigación judicial a su esposa, Begoña Gómez, que ha tenido bajo investigación y con una sanción judicial a su hermano, que tiene a un ex ministro preso como José Luis Ábalos, y a su mano derecha a Santos Cerdán, también con prisión domiciliaria. ¿Crees que va a poder sobrellevar esta situación de tantos casos de corrupción que estallan a su lado?
- A ver, en cualquier democracia occidental el Gobierno ya habría caído con cualquiera de estos casos que has comentado. Es indudable que cualquiera de ellos ya es suficientemente grave como para que el presidente tuviera que haber presentado su dimisión y haber convocado anticipadamente las elecciones.
Lo que pasa es que él ha decidido que no, que esto no es una democracia normal, aquí no rigen los comportamientos, digamos, habituales de la responsabilidad política. No hay, por tanto, que asumir ninguna responsabilidad al respecto y hasta aquí hemos llegado. Por tanto, si él ha conseguido llegar hasta aquí, nada le impide terminar su mandato, porque pase lo que pase, ya sabemos que su respuesta va a ser siempre que él no sabía nada y que él no tiene por qué asumir la culpa de lo que han hecho otros.
Lo que pasa es que, como acabas de describir, los otros son gente muy cercana a él, empezando por su mujer, su hermano, su fiscal general del Estado, su exministro de Transportes y mano derecha en el partido, su otra mano derecha en el partido y colaboradores todos muy cercanos tanto en el Gobierno como en el Partido Socialista. Por tanto, claro que cabría exigirle una salida anticipada.
Pero yo creo que va a intentar resistir hasta el final porque sabe que la mejor manera para defenderse de los posibles problemas que se puedan derivar para él en los Tribunales es manteniendo los resortes del poder.
Yo creo que él sabe que su mejor defensa ahora mismo es permanecer en el Gobierno para tener hasta cierto punto controlados algunos resortes como pueden ser la Fiscalía de Estado, como puedan ser el propio Gobierno, la abogacía del Estado, incluso algunos medios de comunicación públicos. Mientras él esté en el Gobierno tiene cierta capacidad todavía de defensa. Si lo abandonase, yo creo que quedaría demasiado expuesto y demasiado arriesgado sería todo eso para él.
"Las elecciones será cuando Sánchez crea que le conviene más"
- Mencionas hasta el final. El final son, en principio, las elecciones. ¿Cuándo serían las elecciones generales en España?
- Las últimas elecciones se celebraron el 23 de julio de 2023. Que ya fue una fecha bastante inaudita porque en España unas elecciones en el mes de julio, a final del mes de julio, ya son muy raras por las altas temperaturas, porque está a medio país de vacaciones. Pleno verano. Y en teoría correspondería hacerlas de nuevo cuatro años después, por tanto, en torno al final de julio del año 2027. Lo que pasa es que en España la legislación permite cierta flexibilidad e incluso le daría la posibilidad a Sánchez de extender su mandato dos meses más. Aproximadamente hasta finales de septiembre. Incluso ha pedido informes jurídicos para ver si puede alargarlo un poquito más. Todavía un poquito más, hasta octubre o noviembre.
Yo creo sinceramente que las elecciones van a ser en septiembre del año 2027, pero es cierto que hay quien piensa que las elecciones pueden ser en la primavera. Por tanto, no hay que descartar ninguna opción. Lo que sí que tengo claro es que las elecciones serán cuando Sánchez crea que le conviene más.
Alberto Núñez Feijóo, líder del Partido Popular, durante su comparecencia en el Congreso.
- En 2023, como señalaste, lo derrotó el Partido Popular, pero no le alcanzaron los congresistas para formar gobierno. ¿Por qué crees que sucede esto? Que el Partido Popular, que está muy bien en las encuestas, no puede derrotarlo a Pedro Sánchez.
- Bueno, porque hay una mayoría en el Parlamento. En el año 2023 hubo una mayoría de diputados que entendieron que era mejor para España un gobierno de Pedro Sánchez, pero claro, esa mayoría es una mayoría muy variopinta, porque ahí hay infinidad de partidos políticos que se han juntado con el único objetivo de evitar que gobierne la derecha, que gobierne el señor Feijóo con el Partido Popular.
Y ahí tenemos metido al Partido Socialista, a su principal aliado que es la extrema izquierda, que sería Sumar, Podemos y todo este tipo de movimientos, pero también ahí están los partidos nacionalistas e independentistas de Cataluña, el País Vasco y Galicia. Toda esa suma justo le dio a Pedro Sánchez para seguir en el Gobierno y la duda es si cuando haya elecciones en el año 2027 pasará lo mismo.
Ahora mismo, con las encuestas en la mano, no parece que vaya a suceder, pero en el año 2023 las encuestas también decían que no podía suceder lo que al final sucedió. Por tanto, claro yo creo que hay que ser cautos y tener mucha cautela con las encuestas y con lo que pueda pasar.
Es verdad que desde el año 2023 hasta hoy ha habido innumerables escándalos que yo creo que han deteriorado aún más la imagen de Pedro Sánchez y de su Gobierno, pero también es cierto que las encuestas ahora mismo están dándole al Partido Popular unos datos inferiores ligeramente a los que obtuvo en el año 2023. Por tanto, cuidado, porque ahora mismo las encuestas lo único que están diciendo es que la suma del PP más el partido que está a su derecha, que es Vox, sí que darían una suficiente mayoría. Pero el Partido Popular, con un resultado menor que en el 2023. ¿Por qué? Porque va creciendo Vox, le va comiendo terreno y entre los dos es verdad que tendría más apoyo que en aquella ocasión, pero creo que todavía puede pasar mucho en este año que queda.
El panorama opositor y los líderes del futuro en España
- Y Vox, el partido de derecha más extrema en España, ¿es una alternativa de poder o va a permanecer en ese rol de acompañante, de segundo partido que podría llegar a formar una coalición con el Partido Popular?
- Yo creo que ahora mismo Vox no está preparado para ser una alternativa de poder, pero va a depender todo de lo que haga el Partido Popular. El Partido Popular ahora mismo es prácticamente el único partido democristiano que queda fuerte en Europa. España es una excepción porque tiene fuerte a un partido democristiano y tiene fuerte, relativamente fuerte, un partido socialdemócrata. Esto no sucede en nuestro entorno. Ya se ha destrozado por completo la dinámica habitual de partidos de la posguerra.
Pero, en España, el Partido Popular resiste y ahora mismo es la alternativa a Pedro Sánchez, clarísima. Yo creo que los ciudadanos españoles, en un alarde probablemente de sensatez creen que la mejor opción después de Sánchez es Feijóo, pero es cierto que si Feijóo no aprovecha su oportunidad si le llega, ahí va a surgir una ocasión clarísima para que Vox termine de conquistar los votos que le faltan. Ahora mismo, yo creo que los españoles no ven posible a Santiago Abascal, que es el líder de Vox, de ser el presidente del gobierno.
No parece que lo vayan a conseguir en el corto y medio plazo, pero yo, insisto, creo que va a depender de lo que pueda hacer el Partido Popular y de lo que no haga en caso de llegar al Gobierno. Creo que la apuesta de Feijóo va a ser una alianza con Vox porque no tiene otra alternativa y ya está haciendo esa alianza en diferentes comunidades autónomas. Pero, insisto, van a estar muy vigilantes los españoles porque creo que hay una inmensa mayoría de gente que quiere reformas, que quiere cambios, que quiere un viraje y si el Partido Popular no se lo ofrece seguramente al final acabe llegando al poder Vox. No sé en qué plazo, pero más tarde.
- Mencionaste a Pedro Sánchez, a Alberto Núñez Feijóo, incluso a Santiago Abascal. ¿Qué dirigentes ves en España, además de ellos tres, que representen lo que viene, el futuro político de España?
- Es complicada esta pregunta, pero iría por partes. En el lado de la izquierda, obviamente Pedro Sánchez lo monopoliza todo. Es un liderazgo demasiado fuerte, ha convertido el partido en una secta y lo está rediseñando a su imagen y semejanza. Por tanto, yo creo que si Pedro Sánchez pierde las elecciones otra vez en el año 2027 y no puede repetir como presidente, puede tener la tentación de permanecer como jefe de la oposición, a la espera de una segunda oportunidad. Una especie de Donald Trump, que volvió después de un mandato fuera del poder. Yo creo que Pedro Sánchez podría estar pensando en esto y, si no es Pedro Sánchez, el Partido Socialista me temo que va a quedar en manos de alguien muy parecido a Sánchez, o incluso más radical que Sánchez.
- Hoy el Partido Socialista, el PSOE, es sanchismo básicamente.
- Sí, totalmente. Entonces, la figura entre los sanchistas que probablemente más predicamento tenga entre los militantes del Partido Socialista es el actual ministro de Transportes, Óscar Puente. Lo cual yo creo que sería una desgracia para España enorme.
Creo que el Partido Socialista tiene, por supuesto, personas mucho más competentes y mucho más interesantes, pero que lamentablemente van a tener muy difícil conquistar el partido, porque ahora el partido está muy radicalizado. Pueden ser personas como Juan Lobato, que era el líder en la Comunidad de Madrid, que yo creo que es un tipo sensato, formado, serio, que ha conseguido también apartarse de Pedro Sánchez en el momento adecuado.
Si nos vamos al Partido Popular, yo creo que el presente y el futuro pasa por Núñez Feijóo porque creo que tiene una oportunidad clara de ganar las elecciones otra vez y de ser el presidente. Es verdad que tiene una edad avanzada, que a lo mejor no está para dos legislaturas completas, no lo sé, vamos a ver. Yo creo que ahora mismo está perfectamente y que lo puede hacer, pero en cualquier caso el Partido Popular tiene dos figuras muy destacadas en los territorios que fundamentalmente son Isabel Díaz Ayuso, que es la presidenta de la Comunidad de Madrid, y Juanma Moreno, que es el presidente de Andalucía.
Esas son un poco sus dos grandes figuras. Isabel Díaz Ayuso, una persona más liberal y Juanma Moreno, una persona de corte socialdemócrata dentro de lo que es el Partido Popular, pero yo creo que con clara proyección de futuro los dos y con demostrado éxito electoral en sus propios territorios que son muy importantes y muy numerosos en cuanto a población.
Y si vamos a la parte de Vox y lo que ese movimiento nos puede ofrecer, yo creo que hay una figura que no debe de pasar desapercibida para todos, que es la de Iván Espinosa de los Monteros, que era un lugarteniente de Santiago Abascal que han expulsado de Vox en los últimos tiempos, y que ha constituido una especie de think tank que se llama Atenea. Yo creo que Iván Espinosa de los Monteros es una opción muy apreciada por ciertos sectores de la población española y seguramente vaya a decir mucho en el futuro. No sé si desde Vox, desde el Partido Popular o desde otro movimiento alternativo, pero creo que esa figura hay que tenerla en cuenta.
"España y EEUU tienen que seguir siendo aliados"
- Te llevo al plano internacional. ¿Crees que hay una fecha final para la guerra en Medio Oriente que está muy difícil?
- La verdad es que me considero incapaz de decir cuándo va a terminar la guerra. Sí que es cierto que Donald Trump tiene unas elecciones muy importantes en noviembre y que supongo que le interesará ir arreglando todos los conflictos que tiene abiertos y que probablemente le puedan minar un poco la confianza de sus propios electores.
Yo creo que, por el bien de todos, nos convendría que las cosas poco a poco fueran a su cauce.
Presidentes de EEUU, Donald Trump, y de España, Pedro Sánchez.
- Ha tenido en los últimos tiempos declaraciones contra España, contra el gobierno de Pedro Sánchez muy duras, Donald Trump. ¿Cuánto perjudica eso a la economía de España?
- Bueno, yo quiero pensar que eso no complica ni perjudica a España como país. Yo creo que se trata, y así interpreto yo las palabras de Donald Trump como una animadversión personal con Pedro Sánchez, porque es verdad que Sánchez ha buscado también el enfrentamiento directo con Donald Trump y que Sánchez se beneficia de ese enfrentamiento. Es realmente interesante ver cómo Sánchez ha provocado muchas veces ese enfrentamiento porque sabía que le daba réditos en España, entre su electorado.
Por tanto, yo creo que las relaciones entre los dos países están muy por encima de ambos líderes y todo el mundo trabaja por debajo sabiendo que algún día los dos líderes cambiarán. Por tanto, los dos países tienen que seguir siendo aliados y no tengo excesiva preocupación al respecto, aunque es cierto que Estados Unidos ha mostrado cierto interés, por ejemplo, por algunas de nuestras informaciones en el periódico en relación a los vínculos que tenía con China el propio expresidente José Luis Rodríguez Zapatero. O las facilidades que le estaba dando la administración española a algunas empresas chinas para acceder a secretos de estado y cosas parecidas.
Yo creo que eso ha inquietado mucho en Washington y que están siguiendo con mucha atención toda la evolución de estos casos.
El presidente Javier Milei participó de la conferencia inaugural de la II Edición de los Cursos de Verano CEU–María Cristina, en la Universidad San Pablo de Madrid, y de la ceremonia de entrega de la Medalla de Honor de la universidad.
"Hay que tener más consideración hacia las políticas de Milei"
- Te llevo a otra relación, ya no la de España con Estados Unidos, sino la de España con Argentina, que desde que Javier Milei es presidente hace casi tres años existe en el plano económico, pero en el plano político está frenada y con las complicaciones que sabemos. ¿Crees que pueda mejorar la relación política entre Argentina y España?
- Yo creo que puede mejorar indudablemente si cambia alguno de los dos líderes, porque ahora mismo Sánchez no quiere saber nada de Javier Milei. A mí me parece muy lamentable que no existan esas relaciones. Me parece tristísimo que Milei haya venido a España, ya seis veces desde que es presidente, y que en ningún momento se le haya recibido por parte del presidente del gobierno. Que no haya tenido una recepción, una reunión, una foto.
Yo creo que esto no es normal y que España debería respetar la voluntad de los ciudadanos argentinos que, en este momento, han decidido tener a Milei como presidente. Del mismo modo que opino de igual manera respecto a Trump, u opinaría del mismo modo respecto a Sánchez si tuviera que ir a Estados Unidos. A mí me parecería muy anormal que el presidente de España estuviera en Estados Unidos continuamente y Donald Trump ni siquiera le recibiera, que no tuviera la cortesía necesaria para hacer una foto siquiera con él.
A mí me gustaría que esas relaciones fueran mejores y yo creo que los países tienen que entender que, independientemente de sus líderes, hay unos lazos históricos indudables y una relación de conveniencia muy importante.
Yo creo que en el caso de Argentina y de España nos beneficia a ambas partes que los países tengan unas relaciones lo más estrechas posibles y de hecho el acuerdo del Mercosur (con la Unión Europea), por ejemplo, creo que es fundamental para ambas zonas, tanto para Europa como para América Latina y que eso va a ser una grandísima oportunidad para el libre comercio.
- ¿Cómo es la imagen hoy del presidente de Argentina, de Javier Mlei en España, más allá de sus disputas con Pedro Sánchez?
- Yo creo que la imagen entre la izquierda es nefasta. Tienen una consideración bastante mala de él y, entre la derecha, yo creo que hay cierta admiración. Pero sí que es cierto que se aprecian sobre todo los resultados que está obteniendo. Porque yo creo que, independientemente de las formas y del discurso, lo que hay que quedarse es con lo que se está obteniendo.
Y yo creo que el gobierno argentino está obteniendo resultados, al menos lo que aquí llega es que hay ciertos índices que están mejorando, incluso él ha obtenido un gran respaldo a nivel internacional tanto del Banco Mundial como del FMI. Por tanto, yo creo que hay que tener un poco más de consideración hacia las políticas de Milei.
Luego, lógicamente, pues se pueden criticar sus formas inadecuadas muchas veces y probablemente su vocabulario excesivo, pero aquí para cierta derecha es un referente y no en vano él también reconoce que algunos de sus maestros en cuanto al liberalismo están aquí en España, son profesores universitarios españoles.
Codere registró más de 26 millones de euros en apuestas y récord en la final.
La victoria de España en el Mundial
- Antes que nada, felicitaciones por el Mundial que ganó España, que lo obtuvo muy merecido y con muy buen nivel todo el torneo. ¿Cree que pueden perjudicar en algo la relación bilateral entre España y Argentina las polémicas que se dieron en los días siguientes?
- Yo creo que no, que eso es lo típico que sucede dentro de una cancha y es lógico que unos jugadores estén enfadados porque han perdido una final. Y luego es verdad que hubo un poco de juego duro por parte de Argentina, pero yo recuerdo que la final anterior cuando España tuvo que enfrentarse a Holanda, el juego fue parecido. En 2010 fue igual. España jugó a tocar el balón y los holandeses empezaron a intentar hacer faltas porque no tenían otra manera de parar aquello.
Yo creo que lo que ha pasado en esta final no hay que darle mayor importancia. Es una final, había mucha tensión, había mucho en juego. Los dos equipos dieron lo máximo que podían dar y lógicamente los que perdieron sintieron cierta frustración, pero yo creo que al final todo el mundo ha visto que en esta ocasión pues España creo que jugó mejor, mereció ganar y al final yo mismo he escuchado declaraciones de los propios jugadores argentinos reconociendo esto. Por tanto, no creo que haya que darle mayor importancia y tampoco aquí en España se le ha dado mayor importancia a lo sucedido.
Realmente nos hemos quedado con la victoria y creo que esto no va a afectar en nada a las relaciones bilaterales y a la cordialidad que ya existe o que debería existir entre los dos países. Yo no veo ninguna animadversión hacia los argentinos en España. Al contrario y yo mismo, por ejemplo, tuve la oportunidad de pasear por Madrid el día de la final horas antes y había muchos argentinos con la camiseta puesta por las calles paseando con total normalidad. A nadie le molestó que esto sucediera.
Hay muchos argentinos viviendo en España y ese día disfrutaron de la final seguramente acompañados de otros que iban con España. Yo creo que hay que verlo con cierta normalidad y que las batallas del terreno de juego se quedan en el terreno de juego y no deben trascender lo que es la cancha.
- Coincido con esa mirada, y obviamente que si no salía Argentina campeón, mi candidato era España y la final entre España y Argentina era lo mejor que nos podía pasar. Pero bueno, en estos días una colega española me dice, "Mira cómo se han puesto las cosas", y me pasaba un WhatsApp con una propuesta en la que buscaban que la gente votara para retirarle el premio Princesa Asturias a Lionel Messi, que tiene que recibirlo en octubre próximo.
- No va a pasar nada de eso, tranquilidad absoluta. Supongo que yo no era consciente de esa iniciativa. Pero vamos, son completamente anecdóticas esas propuestas. Yo creo que no representan a la totalidad de los españoles, que saben apreciar lo que ha hecho Messi para el fútbol mundial y lo que ha sido. Y por tanto, yo creo que está muy bien premiado y supongo que irá a recoger ese premio. Y que lo veremos e incluso yo creo que voy a tener la oportunidad. Así que estaré allí físicamente también presenciando esa entrega de premios.
Yo creo que los españoles se quedan con lo positivo. Ahí sobre el campo en esa final había un montón de jugadores que juegan en España, en equipos españoles, muchos de ellos en el Atlético de Madrid, otros en el Barcelona, pero realmente yo creo que para nada percibo un clima de hostilidad o de enfrentamiento, o de repudio contra nada de lo argentino. De verdad que me gustaría transmitir mucha tranquilidad porque yo no percibo eso a mi alrededor ni lo estoy observando ahora mismo entre la gente con la que me relaciono.
- Rescato mucho los testimonios de quienes son los entrenadores tanto Luis de la Fuente, que aparte fue maestro de entrenadores de Lionel Scaloni, y de Scaloni, que fue el primero en felicitar a España porque fueron superiores. Esa línea que plantean los dos entrenadores me parece que es muy interesante.
- Y es que en el fútbol argentino es muy importante en lo que es la Liga Española. Hay entrenadores argentinos, jugadores argentinos. Yo creo que hay suficientes lazos como para saber que lo que pasó en esa final no tiene por qué suponer nada en nuestra relación. Es que eso es un partido de fútbol, ni más ni menos.
"El Mundial ayudó a afirmar el sentido de pertenencia en España"
- Hay una cosa que trasciende al fútbol, y es cuando se obtienen logros como el que tuvo España. ¿Crees que esa imagen de unidad que dio España como campeón le ayuda también en otros terrenos de país que van más allá del fútbol?
- Sí, creo que los éxitos deportivos que ha tenido España en las últimas tres décadas diría han sido importantísimos y fundamentales para distribuir una cierta unidad o una cierta percepción de lo que es España mucho más optimista y mucho más atractiva. Cuando yo era pequeño, España no ganaba nada ni en fútbol ni en prácticamente casi ningún deporte, y teníamos casi vergüenza, te diría, por llevar la camiseta de España o por sacar una bandera de España a un balcón. Esto es así, literal, real.
Sin embargo, gracias, yo creo probablemente a que ha habido dos o tres grandes deportistas que han contribuido mucho a ir cambiando esa sensación y que la gente vuelva a tener orgullo de ser español y de sentirse español. Que han sido primero Miguel Indurain en el ciclismo, luego Rafa Nadal en el tenis. Son figuras que han ganado con elegancia, han llevado el nombre de España a lo más alto y no han tenido nunca ni miedo, ni pudor por enseñar sus orígenes o por mostrarse orgullosos de dónde venían y de dónde son.
Y eso probablemente ha incentivado a que luego vinieran otras generaciones de deportistas con esa misma actitud. De ahí que yo creo que el deportista español hoy día en el mundo, sea un deportista que ejerce el fair play, que gana de una manera sin estridencias, sin prepotencia, y además cuando gana enseña alegremente la bandera española y no se arrepiente ni se avergüenza de ello. Y eso ha contribuido a que millones de españoles sean capaces de hacer lo mismo.
Yo por ejemplo tuve la ocasión de festejar la victoria en el Mundial en las calles de Madrid, tanto el día de la final como el día siguiente cuando llegaron los jugadores, y las imágenes que vi de miles de personas echadas a la calle con la camiseta puesta y con banderas. Reconozco que me impresionó muchísimo porque, exceptuando en el año 2010, difícilmente recuerdo ninguna escena similar.
En España es muy difícil que la gente se atreva, o antes sobre todo no se atrevía a sacar a la calle la bandera y a estar orgulloso de su equipo y de su nación. Y estas victorias deportivas creo que sí que contribuyen a incrementar el sentimiento de pertenencia, que tan necesario es en un país como este en donde muchas veces nos centramos más en lo que nos divide que en lo que nos une.
Y este equipo, esta Selección de fútbol tan variopinta, tan plural, tan diversa, yo creo que ayuda a que todos seamos conscientes de que España es así. De que España es muy grande y que si todos nos unimos al final lo logramos.
