Tabaré Vázquez: “¿De qué triunfo del liberalismo me están hablando?

- Usted mantuvo en la sesión del viernes del Congreso Nacional de Intendentes una discusión con el ministro Raúl Lago sobre el plan que esa cartera presentó. ¿cuáles son las diferencias que tiene la IMM en el tema?

- Nosotros planteamos algunas discrepancias con respecto al Plan Habitacional y al proyecto sustitutivo de la Ley 13.728 aprobada en 1968. Nuestras divergencias son las siguientes: el Plan Nacional de Vivienda fue elaborado sin una consulta previa a los distintos actores que de una forma u otra están involucrados en el tema. Tan es así, que el ministro reconoció la necesidad de incluir en esta ley la posición clara de que se consulte a las intendencias en este plan de emergencia y en cuanto al proyecto definitivo

Este tema tiene dos cuerpos: uno que es el plan que va al Parlamento simplemente como información y no va a ser discutido; otro es lo que si va a discutir el Parlamento. La única instancia de discusión que van a tener los distintos actores va a ser en el tránsito parlamentario, que seguramente será muy corta porque se pretende sacarla como una ley de emergencia.

Esto dista mucho del proceso de elaboración de la Ley 13.728, cuyo espíritu debe ser mantenido, como reconoce el ministro.

Esta es una objeción clara que hacemos al proyecto. Pero además este proyecto de ley implica la sustitución parcial o la eliminación de unos 50 artículos de la ley vigente que no tiene más de 200.

En tercer lugar, nosotros creemos que los recursos asignados al Plan Nacional de Vivienda son escasos y que muchos de ellos no están concretados. El ministro dijo el viernes que había tratativas muy avanzadas, pero que concreciones no hay

Federico Gutiérrez

-Y cuáles pueden ser las consecuencias de esto?

- Esto pone en peligro la posibilidad de ejecución de esta ley de vivienda. Se nos podrá decir que los recursos son pocos pero son los que tenemos.

Pero sin embargo, en otra línea de conducción política nacional, se han conseguido recursos que son mucho más importantes de lo que se pretende para la Ley de Vivienda para temas que nosotros entendemos que no son tan graves. Por ejemplo, se ha gestionado y conseguido un préstamo del BID para el reordenamiento de la plaza financiera del Uruguay por cerca de 350 millones de dólares, y aquí estamos hablando de un préstamo del BID para viviendas que es considerado un tema de emergencia nacional por 60 millones de dólares.

- ¿Usted plantea el rechazo al proyecto de ley?

-El rechazo no . Planteamos un apoyo crítico, ya que hay algunos aspectos que son compartibles. Por ejemplo, es compartible que se priorice a los sectores más carenciados. La responsabilidad y la competencia prioritaria en la construcción de viviendas es del gobierno nacional, para eso existe el Ministerio de Vivienda. Esto fue reconocido por el Congreso de Intendentes.

-El Frente Amplio está discutiendo la formación de una agrupación de gobierno departamental. ¿Usted qué posición tiene respecto a eso?

-La gestión y la administración de la Intendencia Municipal de Montevideo la hace el intendente con su equipo de colaboradores. Los montevideanos votaron a este intendente, por eso asumimos nuestra responsabilidad y no admitimos ninguna interferencia en nuestra gestión.

Sin embargo, este no deja de ser un gobierno del Frente Amplio, y este tiene responsabilidades políticas, no sólo respecto a Montevideo sino de todo el país. En esos temas políticos, el Frente Amplio debe dar una posición muy clara, esto no es ninguna innovación. Otros partidos tienen agrupaciones de gobierno para dar lineamientos políticos.

Insisto, esto no significa, como algunos han dicho, un cogobierno en la Intendencia. En Montevideo gobierna el intendente con su equipo.

-Cuando el Partido Socialista (PS) discutió impulsar un referéndum contra la Ley de empresas públicas usted no estuvo presente en la sesión del Comité Central. Se dijo que era porque usted no acompañaría la posición de su partido político. ¿Es así?

-La actividad en la Intendencia es muy intensa y nos lleva muchas horas al día. Eso hace que no podamos concurrir regularmente a las sesiones del Comité Central del Partido Socialista, del cual soy miembro desde hace muchos años. Respecto al tema del referéndum, debe quedar claro que yo actúo orgánicamente dentro del partido y que acepto y comparto la posición asumida.

-¿La comparte por disciplina partidaria o por una convicción personal?

-Personalmente estoy de acuerdo con la posición de mi partido.

-Ha pensado en la posibilidad de renunciar al Comité Central del PS debido al tiempo que le demanda su actividad en la Intendencia?

-Yo planteé varias veces a mis compañeros si no era un abuso estar integrando un órgano central de dirección del partido no pudiendo concurrir. Recibí el apoyo unánime de los compañeros para que continúe en el Comité Central del partido, al cual fui electo hace un año y medio atrás en el Congreso del Partido. No me siento bien al no poder participar de las reuniones del órgano, pero no se puede estar en dos lados a la misma vez

-El diputado Francisco Rodríguez Camusso propuso la creación de una corriente no marxista y señaló su candidatura para las elecciones nacionales ¿Usted que opina?

-Al intendente lo único que le interesa es la Intendencia; llevar adelante el gobierno departamental no es fácil y esto me absorbe todo el tiempo. No me preocupa ser candidato en las próximas elecciones. Lo único que quiero hoy es cumplir mi compromiso con la ciudadanía de Montevideo.

-¿Usted ya tenía en conocimiento que el diputado Rodríguez Camusso iba a realizar ese planteamiento?

-Me enteré del planteo aquí en Guaviyú. Rodríguez Camusso me pidió una entrevista la semana pasada la cual se realizará antes del próximo viernes

-¿Ha mejorado el relacionamiento entre el gobierno nacional del presidente Lacalle y el de la Intendencia de Montevideo?

-Es un relacionamiento muy civilizado. Las veces que me he encontrado con el presidente de la República hemos tenido una relación que ya hasta diría cordial. Claro que institucional y políticamente tenemos diferencias profundas. Seguimos modelos de conducción diferentes, ya sabíamos que íbamos a tener enfrentamientos. Yo creo que esto le hace bien a la democracia.

Tenemos dificultades de relacionamiento, no lo vamos a ocultar. Pero en otras áreas, como por ejemplo con el director de la Oficina de Planeamiento y Presupuesto Carlos Cat, la relación es excelente.

Es una persona extremadamente sensible a la problemática municipal. Reconozco que no teníamos una relación así con el contador Conrado Hughes.

Se dice que el país va caminando hacia una bipolarización, como consecuencia del enfrentamiento entre los dos modelos. ¿Comparte ese criterio?

No. Yo creo que no existe el blanco y el negro. Hay matices de gris. Algunos temas, como los principios, sí son blancos y negros. Se tiene ética para conducir a un país o no se tiene, no hay puntos medios en esto. Se está de acuerdo con un sistema capitalista salvaje para salvar un país o no se está de acuerdo. Yo no estoy de acuerdo.

¿Usted está siguiendo en su gobierno una política más pragmática y menos ideologizada?

Creemos que lo que nos está pidiendo la población es que les demos respuestas concretas a sus problemas concretos.

-El Frente Amplio no comparte la actual conducción del gobierno nacional. Ubicando a la coalición de izquierda a partir de 1995, ¿impulsaría una política económica similar a la que está aplicando hoy en Montevideo, diametralmente opuestas a la de la administración central?

-Yo no soy quien para asumir y plantear lo que el Frente Amplio va a hacer con su programa para el año 1994. Eso le compete sólo al Frente Amplio. Lo que sí aseguro es que será un gobierno con carácter popular, de defensa del patrimonio nacional y enfrentado al imperialismo.

-¿Qué imperialismo?

- Cuando hablamos de imperialismo tendemos a pensar sólo en Estados Unidos y yo creo que en estos momentos hay en el mundo otros ordenamientos económicos que pautan otras formas de imperialismo.

-¿Cuáles por ejemplo?

-Tenemos el caso de Japón, un tipo de imperialismo que ha sufrido el propio Estados Unidos.

-La política tributaria que aplica la Intendencia con el principio de que “los que más tienen, más aportan”, ¿también sería aplicada en caso de ganar el Frente Amplio las elecciones de 1994?

-Yo creo que sí. Si el Frente Amplio lo aplicó en Montevideo, también lo piensa para el país. Este no es un criterio para castigar a quienes más tienen. Es un criterio solidario.

-¿Hay algún aspecto de la politica económica del gobierno central que usted comparta?

-No, ninguno. En Montevideo no seguimos esos planteos económicos.

-Muchos afirman que el liberalismo ha triunfado en el mundo, frente a otras propuestas manifiestamente fracasadas como el comunismo ¿Qué opina?

-¿De qué triunfo me hablan? Si vemos la cantidad de gente que vive en las calles de Nueva York, si vemos los sectores marginados y el racismo que está imperando en Europa y en Estados Unidos, si vemos lo que está pasando en Perú, ¿de qué triunfo del liberalismo me están hablando? Cuando distintas fuerzas sociales en el mundo, incluyendo a la Iglesia Católica condenan el capitalismo salvaje y las formas de liberalismo económico, de qué triunfo estamos hablando? El mundo tiene que encontrar una alternativa.

-Pero las alternativas han fracasado intendente

- Ha fallado la aplicación de alguna de esas alternativas, pero no quiere decir que las ideas, los conceptos hayan fracasado.

-¿Por qué ocurrió el fracaso del socialismo en Europa del Este?

-Porque la concepción socialista lo que busca es el equilibrio entre la libertad del hombre y la justicia social. Los que intentaron aplicar un modelo socialista que nunca compartí, por algo soy del Partido Socialista en Uruguay, buscaron la justicia social pero sacrificaron la libertad, y por eso fracasaron. Por otra lado, quienes abogan por una mayor libertad y van dejando de lado aspectos de justicia social, también hacen fracasar al socialismo en distintas partes del mundo.

Fíjense lo siguiente. Pensemos que hoy no se conociera la existencia de la apendicitis como enfermedad y que apareciera como tal. Dado los avances tecnológicos, podríamos alimentar la computadora más potente del mundo y preguntarle cuál es el tratamiento para la apendicitis. No nos quepa la menor duda, de que la computadora diseñaría la intervención Mc. Burne que hizo para la apendicitis. No hay otra. Esa intervención de Mc. Burne ha sido aplicada a lo largo de los años con distintos éxitos. Hay pacientes que han sido operados con ese método y se han muerto, o porque se hizo mal la intervención, o el posoperatorio o porque no se siguieron todos los pasos definidos por Mc. Burne para que la operación sea exitosa. ¿Dónde está el error? ¿En el diseño de Mc. Burne? No. Creemos que la aplicación del socialismo en Europa del Este, el mal llamado socialismo real, fue mal aplicado y ahí están las consecuencias.

-¿Qué puntos de referencia tendría un gobierno socialista uruguayo?

-El punto de referencia de nuestra identidad nacional.

-¿No hay un espejo?

-Creo que nunca debe existir un espejo donde mirarnos sino la experiencia que tenemos que incorporar. A mí me seducen muchos aspectos del batllismo de José Batlle y Ordóñez, su principio de reforma social. Me seducen muchos principios fundamentales del nacionalismo y de la ética que tradicionalmente ha defendido el Partido Nacional. Creo que el marxismo es una herramienta de trabajo y una actitud que también puede aportar elementos importantes en la construcción del socialismo propio en Uruguay. Quizás, cada país de América Latina, nosotros que vivimos en la periferia del capitalismo, tendremos que diseñar modelos alternativos sobre nuestras realidades.

-¿Usted cree, al igual que Seregni, que el batllismo actualizado está en el Frente Amplio?

-Creo que sí. Dentro del batllismo existen tendencias progresistas que quieren alejarse de la posición liberal o neoliberal que ha tenido el batllismo en estos últimos años.

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