¿Cómo cree que esto se trasladará en la práctica a las políticas públicas?
Eso todavía está por verse por lo siguiente. Por un lado, tenés al jefe de gabinete y el presidente del Banco Central, que van a tener una postura más pragmática, y resta ver en qué medida el dogmatismo que ha tenido el ministro de Economía (Axel Kicillof) hasta ahora, es compensado por el hecho de que va a tener un jefe de gabinete con más peso. Entonces como has unificado y has delegado un poco más, tenés, por ahora, dos visiones distintas que habría que ver cómo se terminan de coordinar en la realidad.
O sea que el factor moderador sería hoy el jefe de Gabinete.
El factor moderador sería el jefe de Gabinete, sí.
Se ha especulado tras la llegada de Kicillof con un desdoblamiento cambiario o la oficialización de varios tipos de cambios diferentes ¿De qué forma se daría?
Primero, Argentina tiene múltiples tipos de cambio efectivos, porque vos tenés por ejemplo el tipo de cambio oficial, después tenés el 20% si consumís en el exterior, tenés distintos tipos de retenciones, entonces ya tenés de facto un sistema de cambio múltiple. El problema es que producto de la inflación y de no atenderla a tiempo, el tipo de cambio oficial perdió competitividad. Y al perder competitividad y vos ponerle un cepo, lo que ha generado es un tipo de cambio ilegal, y el tipo de cambio cuando lo comparás con el oficial la gente empieza a ver una brecha, entonces empezás a perder reservas por lugares por los que antes no perdías reservas. Ejemplo: el turismo.Entonces hoy por hoy, las reservas del Banco Central se están perdiendo alrededor de US$ 10.000 y US$ 11.000 millones solo por turismo. Es evidente que algo tienen que hacer ahí.
¿Y eso sería la imposición de un tipo de cambio turístico?
Tenés ahí distintas alternativas. Hay que ver por cuál se decanta el gobierno. Una es que vos tengas un tipo de cambio turístico, que es nada más que cualquier compra con tarjeta de crédito en el exterior se liquide a otro tipo de cambio. La otra es regular por cantidad. Es decir, cada que persona no pueda gastar más de tantos dólares por año, que sería más ineficiente, pero sin no quieren entrar en tener tipos de cambio diferenciales, a pesar de que ya existen tipos de cambios diferenciales, es otra alternativa. Tienen que hacer algo por la urgencia, está claro que ninguna de estas opciones es óptima. No son los mejores sistemas. Pero tienen que hacer algo en algún momento con la fuga de dólares que hay por el rubro del turismo.
No está claro cuál va a ser.
No está claro cuál va a ser.
¿Puede ser una combinación de ambas?
Combinación de precio y cantidad sería más complejo.
¿Cómo puede pegar eso en el comportamiento de los argentinos en el turismo, siendo que Uruguay tiene una fuerte dependencia?
Cualquier restricción que hagas en términos de precio y cantidad, lo que va a hacer es encarecer el turismo en el exterior. Y también va a encarecer el turismo doméstico, porque la competencia con el exterior va a ser más sencilla, entonces vas a tener más margen para subir los precios. Viendo el perfil y cómo ha mutado el tipo de turismo en las últimas décadas, a lugares prototípicos de argentinos en las vacaciones, como Punta del Este, yo no sé si tendría tanto impacto. Sí tendría impacto en el consumo en Punta del Este quizá, pero no en el flujo de gente.
Uno tiende a pensar que quien veranea en Punta del Este capaz que no destina al gasto lo generado en Argentina o utiliza otros ingresos, o dinero que ya tiene en el exterior…
Claro, pero el perfil del público que va a punta del este que además mutó mucho en los últimos años, se acortó la estadía, se concentró en la primera semana de enero con otro ritmo de gasto, etc. Yo no sé si cambia la cantidad, lo que sí estoy seguro es que la gente que va, va a gastar menos. Porque si no existiera otro tipo de cambio, si vos pudieras gastar al dólar oficial, las cosas son mucho más baratas. Tendrán menos propensión o menos laxitud, o menos generosidad a la hora de gastar.
¿Cómo ve el flujo de fondos al sector inmobiliario, que ha sido un sustento de las inversiones en Uruguay?
Me parece que se va a mantener con las restricciones actuales. Es muy difícil sacar dinero de argentina, y en un contexto en el cual caen las reservas me parece inclusive más difícil.
Guillermo Moreno, el exsecretario de Comercio Interior, fue responsable de gran parte de las medidas económicas heterodoxas que aplicó Argentina. ¿Su salida es una señal de que puedan llegar a revertirse o se mantendrá el rumbo?
Cada una de las cosas que tocó Moreno tienen hoy problemas. Moreno como secretario de Comunicaciones, expropió el correo, estatizó el espectro; como secretario de Comercio no solo el tema del índice de precios, sino que se metió en el mercado agrícola, y en el mercado energético y ahí en los dos tenés problemas. Se metió en el comercio y ha creado conflicto con todos los países. Y el mecanismo de Moreno es, en lugar de discutir dentro del Ministerio de Economía es ir por el costado y contarle algo a la presidenta para llevarse un aval para tomar una decisión. Y eso introduce mucho ruido en la conducción de la economía. Eso ya no está. ¿Quiere decir que se resuelven los problemas de la noche a la mañana? No. Pero quiere decir que tenés acotada la generación de problemas nuevos, y podés ir resolviendo los anteriores.
¿No significa que vaya a haber una reversión de las medidas?
No, no significa que vaya a haber una reversión.
¿Las Declaraciones Juradas Anticipadas de Importación van a seguir con la misma discrecionalidad?
El nivel de discrecionalidad va a bajar. Por lo menos vas a tener un método distinto, un criterio más claro. Me parece que el criterio que va a tender a adoptar el Ministerio de Economía es ser más laxo con las declaraciones que tienen que ver con el aparato productivo
No por origen, por ejemplo con una consideración diferente para el Mercosur.
No. Creo que las que tienen que ver con el aparato productivo van a ser habilitadas más fácil que las que tienen que ver directamente con el consumo.
¿Y que se puede esperar del sustituto de Moreno?
Augusto costa, es muy muy cercano a Kicillof.
Va a estar alineado.
Va a estar alineado.
¿En términos políticos se puede llegar con los cambios a una postura más dialoguista con Uruguay teniendo en cuenta que estamos en un momento diplomático complejo?
Creo que sí porque tenemos un jefe de gabinete más político, y no tenés algunos que introducían ruido antes por sus declaraciones o su accionar y Moreno es un ejemplo.
¿El canciller continúa?
Yo tengo la sensación de que van a continuar los cambios, pero no sé si van a continuar inmediatamente o se van a demorar unos meses más. Sobre eso no tenemos información, hay que esperar la decisión de la presidenta.
Se podría esperar entonces una mayor disposición a resolver los problemas con Uruguay
Yo creo que sí con el jefe de Gabinete. Va a haber mayor predisposición y veremos si los cambios continúan
¿Cuáles son los mecanismos para frenar la inflación y recomponer las reservas, que se ven como los principales problemas hoy?
Argentina tiene un problema estructura que es la inflación. Y la inflación es la causante de casi todo el resto de los problemas que padece la economía argentina. La inflación hizo que Argentina perdiera competitividad, la pérdida de competitividad o la percepción por los argentinos de que el dólar había quedado barato hizo que cayeran las reservas, la caída de reservas hizo que pusieras un cepo, el cepo hizo que tuvieras un tipo de cambio ilegal, eso te generó a su vez caída en el sector inmobiliario, y a además tuviste a su vez restricciones por el comercio y déficit energético. Y todas esas cosas están relacionadas con la inflación. El deterioro fiscal de la Argentina también está relacionado con la inflación, porque en gran medida proviene del no reconocimiento de la suba del costo de producción de un montón de servicios públicos, que no dejás subir el precio pero sube el costo, entonces lo compensás con subsidios. Vos mirás los grandes problemas en los que la Argentina entró, y todos tienen que ver con la inflación. Tenés que corregir el problema inflacionario y el problema inflacionario se corrige reacomodando el mal gasto del gobierno. El gobierno malgasta mucho. Este gobierno tiene en el presupuesto de este año 400.000 millones de pesos más que en el año 2003 en términos reales. Son 40.000 pesos más por año por familia, que en PPP no sé cuánto es comparado con Uruguay, si quéres ocho o diez mil dólares más por año. Que no se sienten en los servicios públicos porque no son mejores que antes. Gran parte de esto son estos subsidios que están muy mal asignados. Los subsidios equivalen hoy a más cuatro puntos del producto, y se financian en su totalidad con emisión de dinero. Primero, vos tenés que corregir este problema, porque el problema fiscal y el problema de financiamiento de ese agujero fiscal es lo que te está generando emisión. Mal gasto más emisión te está generando inflación. Primero tenés que corregir esta parte fiscal y monetaria, y si hacés eso podés trabajar entre la brecha que vos tenés entre el tipo de cambio oficial y paralelo. Si vos das una buena señal desde lo monetario y lo fiscal, lo que vas a hacer es detener la disparada del paralelo, porque el paralelo crece todo el tiempo porque vos estás perdiendo reservas mientras emitís muchos pesos. Entonces vos podés depreciar a otro ritmo mientras vos tenés desde el punto de vista fiscal algo que contiene la inflación, podés permitirte depreciar e ir cerrando las brechas. Si hicieras estas cosas, sí tendrías cada vez más mayor predisposición de algunos capitales que ya muestra interés por el cambio de ciclo de la economía de ingresar a la Argentina. Y así comenzar a enderezar las cosas. Este es el diagnóstico que tenemos todos los economistas. Yo creo que el diagnóstico de cuáles son los problemas el gobierno también lo tiene, vamos a ver si el ministro de Economía en cuanto a las soluciones o el tratamiento que tiene que dar coincide o va por otro lugar de mayores controles.
Bajo ese escenario el ajuste fiscal puede llegar a ser evitable o menos costoso.
Yo creo que sí, si Argentina acomoda las cosas. Hoy la economía argentina casi no está creciendo. Si reacomoda las cosas va a entrar en un sendero de mayor racionalidad y de mayor crecimiento que el de hoy. Y la verdad es que algunos sectores a los que les estás regalando dinero, no lo necesitan. Hay otros sectores en donde tenés que mantener los subsidios, pero cuando vos estás hablando que estás dando casi 4 puntos del PIB principalmente para la capital y en gran parte del conourbano. La vedad que la capital no el distrito que más necesita ese subsidio.
¿Sí tendría un costo político?
Hoy los 135.000 millones (de pesos argentinos) que te gastás en subsidios lo estás emitiendo. Entonces cada vez que vos das un subsidio mal dado, todo el resto lo paga en inflación.
Usted dice en una columna en La Nación que los principales problemas: Carne. Leche. Trigo. Indec, fueron creados por Moreno y todavía persisten. ¿Con su salida del gobierno se puede encontrar una solución o ya se trata de algo estructural?
Depende de cada uno. En el Indec lo que necesitás es terminar con las políticas que ha inducido Moreno, y tenés que anunciar índices que la gente crea.
¿Eso está en proceso?
Esperemos que esté en proceso y que el primer índice que se anuncie sea creído por la gente. Una vez que la gente crea el primer índice y diga ‘este es mi problema inflacionario y esta es la magnitud’, creo que después te tenés que comprometer en el tiempo a bajarla paulatinamente. Así los agentes económicos empezamos a actuar no con la inflación que percibimos del pasado, si no con la que comprometimos a futuro. Después el gobierno tendrá que ser consistente con su política de demanda agregada para poder obtener esos niveles de inflación decrecientes en el tiempo.
¿Y los productivos son problemas estructurales o pueden resolverse?
No, todos se pueden resolver, porque lo que has tenido ahí es una intervención muy torpe. Eliminando las retenciones al trigo en estos momentos das un incentivo de precio adecuado para que Argentina vuelva a producir en los niveles que producían antes, que han caído en los últimos cinco o seis años a la mitad.Lo mismo pasa con la carne y con la leche. Tenés la posibilidad de hacer eso.Con la carne por el sistema de comercialización es más difícil hacer algunas de las cosas que hace Uruguay, porque para poder comercializar en cortes más precisos, que puedas decir ‘a este corte le pongo un tipo de impuesto a la exportación y a este no porque quiero, por ejemplo que los cortes populares sean más baratos localmente y no me importa que los Premium tengan un precio más caro’. En Argentina todavía no se comercializa la carne así, se vende la media res. La carne es algo particular porque es al mismo tiempo inversión y consumo. Entonces vos bajaste artificialmente el precio de la carne y lo que hiciste es que los terneros no fueran atractivos para hacer inversión entonces se liquidó mucho vientre. Eso hizo que el precio de la carne se mantuviera bajo hasta que comenzaste a tener problemas con el stock.
Después de haber pasado por el gobierno de Cristina Fernández y ahora hacer carrera en la oposición, electo diputado, y sonando para jefatura de Buenos Aires. ¿Cómo se posiciona a nivel político y cuáles son sus aspiraciones?
Yo acabo de ir a una interna dentro de un espacio que sería ideológicamente afín al Frente Amplio. En la interna nos fue muy bien, fuimos a la general y nuestro espacio metió cinco diputados igual que el Pro que es el que gobierna la capital. Yo ahora lo que tengo es una responsabilidad a partir del 4 de diciembre que asumimos como diputado por este espacio.
¿Pero estás considerando una eventual candidatura?
Esta es una pregunta que en Argentina me la hacen y la gente acaba de atravesar una elección primaria que es como una elección general, después una elección general, ahora tenemos dos años por delante hasta que cambie el gobierno, y después veremos. A nosotros nos gustaría que el espacio tenga muchos candidatos a muchas cosas.
Conferencia
Martín Lousteau y Julio de Brun expondrán en la conferencia “Factores críticos de la competitividad en los países de la región”, el martes 26 en el Sheraton Montevideo.
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