Lacalle Pou busca acuerdo escrito de 15 a 20 puntos con eventuales socios

¿Sobre eso, qué conversaron?

En tren de querer más que de saber me quedo con lo que escuché y leí de algunos analistas políticos de que no debería tener un saldo negativo porque no es un tema de conducta del partido, sino de conducta personal –obviamente de una persona trascendente del partido- pero que el partido toma rápidamente las medidas lógicas que había que tomar. Pero no lo medimos con nuestras herramientas.

¿A nivel personal cómo lo afectó el tema?

Estos son temas desagradables en cualquier circunstancia y más cuando hay cercanía. Desagradable por lo que pasa y por las acciones que uno tiene que tomar. Pero siempre insisto en que tenemos que ser duros con los lejanos pero más duros con los cercanos, si no no estás facultado para hacer determinadas cosas.

Dijo que no le pidió a Ricardo Planchón la desvinculación de la edila involucrada y de Andrés Sobrero (su pareja)

 Hablé con Planchón, con Colman, con Moreira varias veces. Pero no lo pedí.

¿Surgió de ellos?

Sí.

¿Se puede entender que hay una responsabilidad ahí?

Siguiendo el hilo conductor del razonamiento que pueden haber hecho ellos, seguramente adjudiquen la responsabilidad. Yo no llegué hasta ese nivel de conocimiento de la situación. Hablé con muchos actores políticos pero no hice ese tipo de sugerencia. Quizá hubiera sugerido en ese caso hasta no tener algunos elementos no accionar, pero es una decisión de ellos.

 "No hay casual de juicio político (en el caso Moreira). Hay que leer el artículo y es violación de la Constitución o delitos graves. Pero estamos a cinco días de la elección y surgen voces" 

¿Qué actitud le gustaría que tomaran los ediles del Partido Nacional frente a todo esto?

Creo que no hay casual de juicio político. Hay que leer el artículo y es violación de la Constitución o delitos graves. Pero estamos a cinco días de la elección y surgen voces. Me gusta actuar con ecuanimidad o con responsabilidad.

¿Moreira era uno de sus candidatos a ministro del Interior?

Para esta etapa no.

¿Y para la anterior?

Sí.

Camilo dos Santos

No hay un solo discurso desde agosto en el que no mencionara a sus eventuales socios y la estrategia de la campaña del Partido Nacional estuvo centrada en un posible gobierno de coalición. Sus señales son clarísimas. ¿Qué señales concretas ve de los eventuales socios?

Para analizar esas señales no hay que ver solo el mensaje sino el emisor y su momento político. Naturalmente el mensaje del Partido Nacional, por tener ciertas chances de ser quien encabece el acuerdo multicolor, es distinto a aquellos que están compitiendo, a aquellos que están tratando de participar mayormente en tener representación parlamentaria. Entonces nosotros no esperábamos una correspondencia de la misma manera. Es lógico que haya sido así, por eso yo nunca avancé en pedir reuniones ni firmar documentos juntos. Si realmente los querés de socios los tenés que respetar y no podés forzar situaciones que sabés que de alguna manera desvirtúan su campaña electoral. En ese sentido, los mensajes recibidos desde el emisor y desde su posición política, leídos entre líneas para mí son mensajes positivos. Obviamente si uno mira las declaraciones del Partido Colorado, de Ernesto Talvi, han ido confluyendo en esa posición. Las declaraciones del candidato de Cabildo Abierto, Guido Manini Ríos, siempre fueron claramente por la alternancia y a votar por un cambio. Lo mismo Edgardo Novick en el Partido de la Gente. Quizá la posición que ofrece más sutileza es la del Partido Independiente, donde toma una definición el candidato (Pablo Mieres) hace mucho tiempo y después el partido, que es la formal, en la que dice que no van a votar al Frente Amplio y sí al candidato de la oposición, si cumple con determinados requisitos. Me adelanto a decir que esos requisitos son perfectamente compartibles. Cuando Cabildo Abierto empieza a cobrar más relevancia el Partido Independiente sugiere que no se sentaría en la misma mesa.

Ahí tienen un problema.

No es un problema. Es una situación que hay que abordar. Mieres dice que no se va a sentar a la mesa, pero que se pueden establecer relaciones bilaterales con el candidato de la oposición. Claramente marca un camino.

"Creo que va a haber un Frente Amplio minoritario, que va a ser incapaz de hacer acuerdo con otros partidos y solo puede llegar a establecer un esquema parlamentario si es mayoría absoluta"

¿No lo interpreta como que se bajó del ómnibus?

Va en un vehículo al lado del ómnibus pero en el mismo sentido que el chofer del ómnibus, que aspiro a ser yo. Me parece que esas son las condiciones dadas. Hay realidades en política que podés modificar y otras que tenés que aceptar y sobre las cuales tenés que actuar. Así está servida la mesa hasta hoy. Falta lo más importante que es saber cuánto vota cada partido. El peso relativo de cada partido es determinante.

Camilo dos Santos

¿La caída de Talvi en las encuestas le preocupa? Porque el tercer lugar está en juego.

Pueden ser otros los pesos relativos de los liderazgos. Los componentes de la coalición obviamente que tienen peso político-electoral. De hecho es la cantidad de diputados y senadores que puedan tener. Sin perjuicio de eso yo le asigno importancia a las distintas sensibilidades de los distintos partidos. A veces hay un discurso que dice que es mejor negociar entre dos. Yo creo que no. Quien aspira a ser gobierno necesita no ser parte de las tensiones. Necesita ser quien administre las tensiones y las centre. Si hay cuatro partidos tensionando, el candidato de ese acuerdo multicolor es el que tiene la capacidad de centrar las ideas, opiniones, sensibilidades de los distintos partidos. Por eso yo al Partido Independiente siempre le asigné importancia en una coalición. Se la asigno sin perjuicio de su peso electoral.

Entonces para usted pesa más la voluntad que haya de sentarse en una mesa a negociar.

Las dos cosas pesan.

¿Sí o sí se tienen que sentar todos en una misma mesa?

Es que Mieres ya dijo que con Manini Ríos no se sienta.

¿Entonces?

Por eso la capacidad que uno tenga de relaciones grupales o bilaterales.

Camilo dos Santos

O sea que si no es grupal es bilateral.

Sí. Terminaremos todos votando el mismo acuerdo y eventualmente participando del mismo gobierno. Las vías de llegada y de aterrizaje a ese acuerdo tienen que ser, valga la redundancia, de común acuerdo de los partícipes. Puede ser de común acuerdo grupal o bilateral. Yo no me amputo ninguna de las situaciones. Capaz que una sea un poquito más engorrosa que la otra, pero no te la podés amputar.

¿La idea de ese acuerdo es que quede algo por escrito después del 27 hacia el balotaje? Jorge Batlle lo hizo en 1999.

A mí me parece que a la gente hay que ofrecerle una hoja de ruta. Si me das a elegir, lo más práctica posible. Que no diga “trataremos de..”. Que diga “vamos a hacer esto, esto y esto”. Que sean 15 o 20 puntos que claramente digan que a esto es a lo que nos comprometemos.

Manini Ríos también ha sido concreto en las cosas que pediría en ese acuerdo. ¿También está dispuesto a concederlas?

Saco a Cabildo Abierto de esta respuesta. La negociación es esencial en la vida. ¿Hasta dónde negociás? Hasta donde no desvirtúes tu relación con el electorado. Yo no puedo cambiar lo que dije que iba a hacer. Y negociás en tanto te sigas reconociendo. Lo que sos, tu esencia, valores y principios. Si todos escribimos en el mismo sentido, es una coincidencia. Por eso mi apelación en toda esta etapa de la campaña fue programática y ahora le agregué el de la relación interpersonal. Pero el camino hay que solidificarlo programáticamente.

Dijo en El País que quiere un Poder Ejecutivo con peso político, que pensando en la coalición el mayor peso político lo tienen los candidatos y que por ende pueden ser ellos quienes integren el gabinete, o quienes ellos lo consideren. ¿Qué ministerio le daría a Cabildo Abierto, teniendo en cuenta que ya dijo que no le dará ni Defensa, ni Interior?

Próxima pregunta…Trato de ser metódico, proyectar caminos, siempre tengo plan A, B y a veces C y obviamente me hago la composición de lugar porque ahí quiero llegar. Son muchos partidos y dentro de ellos distintos sectores, entonces la capacidad de articulación depende de más gente. Por eso el arte de la negociación y de la convicción se tiene que expresar en sus mayores potencialidades. Entonces, sí he pensado pero no voy a avanzar ningún tipo de diálogo ni de acuerdo político predeterminando.

¿Sabe qué ministerios le daría a qué partidos?

Estás yendo a la letra mediana de la negociación política, que también la hemos pensado. Pero es muy avanzado para exteriorizarlo.

¿Partidos que no lleguen a la representación parlamentaria también van a estar invitados a negociar? Por ejemplo, está en juego que Edgardo Novick llegue al Senado.

Sí. Capaz que no necesariamente en un ministerio pero a participar del gobierno sí.

Si hay cuatro partidos tensionando, el candidato de ese acuerdo multicolor es el que tiene la capacidad de centrar las ideas, opiniones, sensibilidades de los distintos partidos

¿Talvi sería un buen canciller?

Talvi tiene potencialidades de buen dirigente político con varias facetas a explotar positivamente. Pero acá para responder soy muy aburrido.

¿Es importante tener la foto el 27 con los demás candidatos de la oposición si llega al balotaje?

No. Creo que tiene que ser todo muy organizado, muy planificado. Pretender que el domingo, un día de emociones a flor de piel,  cuando todo el mundo sepa cuánto votó, se fuercen escenarios no es lo más adecuado.

¿Qué resultado del 27 le daría tranquilidad?

Creo que va a haber un Frente Amplio minoritario, que va a ser incapaz de hacer acuerdo con otros partidos y solo puede llegar a establecer un esquema parlamentario si es mayoría absoluta. De otra manera no va a poder conseguir aliados. Y de este lado, va a quedar una amplia mayoría de partidos de la oposición con oportunidad de coaligarse. Los porcentajes no me atrevo a decirlos.

"La seguridad está en las calles, no en las cifras. Hay que dedicarse a bajar los delitos, no a discutir las cifras"

¿Está más tranquilo hoy, a cuatro días de las elecciones, que hace cinco años?

Tranquilo no estoy. Si realmente tengo la dimensión del desafío, si nos va bien, tranquilo no estoy. Con respecto a la campaña electoral con el paso del tiempo lo asumís con otra madurez en el sentido de la adrenalina. El peso de la responsabilidad es mucho mayor ahora.

¿Se visualiza más como presidente ahora que hace cinco años?

Calculo que sí. Tendría que ir al 2014. Entre otras cosas porque perdí, perder te tiene que servir, si no ya no estás en política. También te digo que el haber perdido te lleva a enfrentar esto con mucha más prudencia.

¿Entonces está más preparado para perder también?

No, uno nunca está preparado para perder. Aparte no creo que se dé. Te diría que debería estar conscientemente menos preparado para… quizá la vez pasada estaba inconscientemente preparado para ganar.

Depende de cuánto saque el Frente Amplio ahora. Si saca más de 42% tiene altas chances de ganar.

Mi percepción es que va a estar lejos de la mayoría requerida.

¿Qué es lo primero que va a hacer el 28?

Establecer las formalidades de un acuerdo. El domingo puede haber o no expresiones de candidatos. Me parece que no está bien que vengan. Hay elecciones parlamentarias y cada partido va a hacer su análisis, su festejo o no de esa noche. Puede haber o no manifestaciones públicas los próximos días, nosotros las vamos a hacer el 28. Si se configura lo que yo supongo que va a pasar, tenemos que avanzar sobre las negociaciones  formales, que es un documento para ir conformando una agenda clara.

Camilo dos Santos

O sea que el 28 se levanta y empieza a llamar a todos

Sí

¿Los va a convocar a su sede?

Veremos. Déjenme pasar el 27.

El ahorro que ustedes plantean de los US$ 900 millones ha sido muy cuestionado por el oficialismo, entre ellos por el ministro Danilo Astori. Han dicho que es inviable, sobre todo el tema de las vacantes sin afectar las áreas claves de seguridad, educación.

Si no fuera posible no lo proponía. Astori es el menos indicado para hablar de estas cosas, incumplió todos los compromisos de campaña, incumplió las proyecciones presupuestales, nunca le fue suficiente el dinero, siempre tuvo que recurrir al dinero de los uruguayos. Entiendo que el nivel de frustración y de incapacidad del equipo económico los lleve a creer que todos manejan la economía como ellos. No es nuestro caso. Somos muy prudentes en hacer pronósticos y proyecciones.

"Uno nunca está preparado para perder. Aparte no creo que se dé"

¿No es algo demasiado ambicioso, como la promesa de bajar 30% las rapiñas que hizo Tabaré Vázquez?

No, al revés. En el primer programa claramente establecíamos que era un número por debajo del que podíamos ofrecer pero queríamos estar seguros de que podíamos cumplir.

Dijo en el programa Santo y Seña que estaba convencido que la cantidad de policías que hay en Uruguay es suficiente. ¿Para qué entonces recontratar a mil policías retirados?

Hay conocimiento acumulado de muchas jerarquías policiales que se retiraron en los últimos años cuando todavía están en edad de prestar algún tipo de servicios. Nos parece que pueden ser de utilidad para el gobierno.

¿Qué tareas cumplirían?

Van a ser reasignados a la policía, a cumplir las mismas tareas. De hecho dentro de las vacantes hay policías (éstos sustituirán a los que se retiran)

¿Tienen alguna estimación de cuánto podrían bajar ciertos delitos con sus políticas de seguridad?

Estamos convencidos de que cuando se transforme la sensación de impunidad que existe a lo largo y ancho del país, la baja va a ser sensible y no es propia de la matemática. Es propio de que quien está dispuesto a delinquir sabe que el peso de la ley le va a caer. Medido en porcentajes no lo puedo decir.

"No voy a tener familiares trabajando conmigo. Aunque mi hermano es una de las personas que más confianza puedo tener, no va a estar en el gobierno"

En el debate Daniel Martínez dijo que quería que las cifras del observatorio de criminología fueran cotejadas por la Udelar. ¿Le parece bien?

Nos basamos en las cifras del Ministerio del Interior y algunos observadores a nivel privado. No creo que pase por ahí el tema de la seguridad. La seguridad está en las calles, no en las cifras. Hay que dedicarse a bajar los delitos, no a discutir las cifras.

¿Muchos proyectos que presentó como legislador están reflejados en el de urgente consideración?

No muchos pero por ejemplo, la derogación de la obligación financiera sí. También la legítima defensa policial, ley de alquileres sin garantía, que da otra oportunidad. Hay una trayectoria y una coherencia.

Todo es a negociar.

Por supuesto, se necesita la mayoría.

¿Terminaron la redacción del proyecto de ley?

Están en eso. Pero insisto en que es un documento para negociar. Veremos qué se le saca y qué se le agrega.

José Mujica dijo en el acto de cierre del MPP que una de las banderas de campaña del Partido Nacional es el ahorro pero que las intendencias blancas nunca ahorraron. ¿Qué responde a eso?

Es una generalización que no es cierta. En estos días estuve averiguando y la contratación por personal tiene diferencias por decimales, entre las blancas y las del Frente Amplio. La casuística es grande. No defiendo lo indefendible. Desde el Poder Ejecutivo sin violentar la autonomía departamental, cuando hay transferencias a las intendencias puede haber una evaluación de los fondos de acuerdo a la utilización de los mismos. Es un buen camino a seguir porque si el gobierno central está en una lógica de ahorro y eficiencia sería lógico y justo que las intendencias departamentales actúen en consecuencia.  

¿Espera que haya un cambio de parte de las intendencias, y que acompañen la política de ahorro de la administración central?

En las que no están gestionando bien, obviamente. Y va a haber más incidencia en las que son del Partido Nacional que sobre las otras.

¿Y en los casos de nepotismo?

No voy a tener familiares trabajando conmigo. Aunque mi hermano es una de las personas que más confianza puedo tener, no va a estar en el gobierno. Me gusta estudiar caso a caso. No soy de decir que está todo bien a priori, creo que la norma debería ser la no inclusión de familiares, la excepción es cuando realmente son parte vital del proyecto.